Activistas: las conversaciones no hicieron nada para evitar la catástrofe, pero hay esperanzas en la acción popular

AMY GOODMAN: Estamos transmitiendo desde la COP 20, la conferencia de la ONU sobre cambio climático, en Lima, Perú. Faltan pocas horas para que las negociaciones se expresen en conversaciones formales, o tal vez faltan pocos días, si es que las charlas se llegan a extender en el fin de semana. Una de las acciones previstas por los activistas todo el mundo para esta mañana es la escenificación de una muerte masiva, en solidaridad con la gente que ha sido asesinada en el continente y en el mundo. por defender la Tierra, sus comunidades y su modo de vida. En nuestro último día de coberbura en vivo aquí, en Perú, ampliamos la información sobre las conversaciones que están llevando a cabo y sobre las acciones que es importante realizar, con dos invitadas. Estamos con Winnie Byanyima, directora ejecutiva de Oxfam. Durante 11 años trabajó en el Parlamento de Uganda y es co-fundadora de la Alianza Mundial de Género y Cambio Climático (GGCA), que cuenta con 60 organizaciones miembro. También nos acompaña Dipti Bhatnagar, coordinadora de justicia climática y energía de Amigos de la Tierra Internacional. Vive en Mozambique y ha viajada a Lima directo desde allí. Les damos la bienvenida a Democracy Now!

WINNIE BYANYIMA: Gracias.

AMY GOODMAN: Dígannos cuál es la importancia de hacer la COP 20 aquí. Estamos en el Amazonas, por primera vez un país amazónico es anfitrión de la Conferencia de las Partes de la ONU, pero sin embargo, ¿qué se se está logrando en esta COP 20? Winnie, comencemos contigo.

WINNIE BYANYIMA: Bueno, nos preocupa la situación, porque el reloj no se detiene y estamos llegando al final de esta reunión sin ver todavía ningún avance. Sería muy importante que esta reunión prepare el terreno para París, para que podamos lograr un acuerdo de peso en París el año que viene Un acuerdo de peso debería incluir el compromiso de los países desarrollados a aportar dinero para apoyar la adaptación de los países pobres al cambio climático, para que puedan enfrentar los impactos, que ya están sufriendo, del cambio climático. La cuestión del financiamiento es fundamental aquí. Y un segundo elemento que consideramos importante para el éxito de este encuentro sería que haya un acuerdo de revisar los compromisos que se llevarán a París, para que sepamos si estos compromisos responden a la ciencia y son justos, para saber si cada país está contribuyendo con su parte, equitativamente, para evitar que el planeta llegue a peligroso un desastre climático.

AMY GOODMAN: Dipti, ¿qué quisieras que suceda en estos días?

DIPTI BHATNAGAR: Todavía no ha salido el texto de la declaración final de la COP 20. Como tú has dicho, aún se está negociando el contenido del texto. Pero, Amy, el panorama es muy claro en este momento: la COP 20 en Lima no está haciendo nada para evitar la catástrofe climática. Hay gente viviendo los impactos en todo el mundo, millones de personas que ya se enfrentan a los impactos del cambio climático y de la energía contaminante, que es una de las principales causas del cambio climático. Y la situación que se está dando aquí es que los países desarrollados están minimizando sus responsabilidades; su responsabilidad histórica de actuar en este tema. Y como dijo Winnie, están incumpliendo sus compromisos financieros. Están incumpliendo sus compromisos de apoyar la adaptación al cambio climático.

AMY GOODMAN: El miércoles, Deena Guzder de Democracy Now! se encontró con el ex negociador de EE.UU. sobre cambio climático, Jonathan Pershing, y le preguntó si considera que los países desarrollados tienen una deuda climática con los menos desarrollados por haber causado el calentamiento global.

DEENA GUZDER: ¿Cree que EE.UU. debe compensar a los países menos desarrollados que están sufriendo los efectos del cambio climático?

JONATHAN PERSHING: Probablemente, la compensación no sea la manera acertada de encarar el problema.

DEENA GUZDER: Bueno. ¿Cómo deberíamos encararlo?

JONATHAN PERSHING: Creo que probablemente sea más eficaz pensarlo en términos de qué se puede hacer para resolver el problema, y no estoy seguro de que la compensación lo resuelva. Es de alguna manera un abordaje punitivo. Yo no empezaría por ahí. Hubiera comenzado por plantear: ¿Qué posibilidades tenemos a nivel tecnológico? ¿Qué posibilidades tenemos de reducir las emisiones? ¿Qué soluciones podemos encontrar de bajo costo? O sea, creo que el asunto del sistema de compensaciones es de mucha ayuda.

DEENA GUZDER: Y que hay de la reparación financiera por…

JONATHAN PERSHING: Pero eso implica lo mismo, ¿no?

DEENA GUZDER: …nuestra responsabilidad histórica en la generación de las condiciones para el cambio climático?

JONATHAN PERSHING: Pero, ¿es cierto eso? ¿Crees que es cierto?

DEENA GUZDER: Sí, creo que la forma en que los países desarrollados se han desarrollado…

JONATHAN PERSHING: ¿Se buscó intencioanlmente llegar a esto?

DEENA GUZDER: Pero no es una cuestión de intenciones, ¿verdad? Es una cuestión de cómo estamos ahora.

JONATHAN PERSHING: Y entonces, ¿no nos tiene que importar la intención? Hmm, no sé. Probablemente quieras preguntar esto a otras personas involucradas en el proceso. Hasta el momento, no se ha optado ir por ese camino.

AMY GOODMAN: Escuchábamos a Jonathan Pershing, que está aquí en Perú. Se trata del ex negociador estadounidense sobre cambio climático, junto con Todd Stern, entrevistado por Deena Guzder de Democracy Now! Dipti, ¿qué puedes comentar sobre este tema? Porque ciertamente él está expresando el punto de vista estadounidense.

DIPTI BHATNAGAR: Creo que es bastante ridículo lo que está diciendo. Y ayer el Secretario de Estado Kerry hizo un comentario similar, dijo algo así como: “Sí, nosotros somos responsables de la crisis ambiental–y ese 'nosotros' quiere decir los países desarrollados, EE.UU., la UE, Australia, etc.- Pero bueno, no nos preocupemos por ver de quién es la responsabilidad. Hagamos todos, cada quien nuestra parte para resolverlo”. Y por supuesto que cada quien tiene que poner de su parte para detener la catástrofe climática, como dijo Winnie, cada quien tiene que hacer su parte, equitativamente. Pero queda muy, muy claro que EE.UU. y la UE, y todos los países desarrollados, no están haciendo la parte que les corresponde equitativamente en la reducción de emisiones, el financiamiento, etc., para detener la catástrofe climática.

WINNIE BYANYIMA: Es una cuestión de justicia. Si los países desarrollados no aportan los recursos que los países pobres necesitan para prepararse para los efectos del cambio climático, para protegerse de los impactos reales que ya están enfrentando, entonces la gente pobre de todo el mundo va a seguir enfrentado el hambre, enfrentando la pobreza creciente, sin poder hacer algo al respecto. Y no fueron ellos quienes provocaron la crisis del cambio climático, y no tienen los medios para resolver el problema del cambio climático por su cuenta. Así que es una cuestión de justicia. Es una cuestión de derechos humanos.

AMY GOODMAN: Winnie, ¿tú vienes de Uganda?

WINNIE BYANYIMA: Sí.

AMY GOODMAN: Allí naciste. ¿Como afecta el cambio climático a Uganda?

WINNIE BYANYIMA: Nos afecta profundamente. Los campesinos no pueden predecir el tiempo para saber cuándo sembrar y qué sembrar. Ponen las semillas en el suelo. Viene una inundación y las semillas se pudren en el suelo. O viene una sequía y las semillas se secan en el suelo; y no hay comida por temporadas. Hay mujeres que no pueden mantener a sus familias, porque el agua está cada vez más lejos. La fuente de energía para cocinar no está disponible en sus casas. Las personas que luchan sufren más y más. De modo que el cambio climático ya está teniendo un impacto real en las vidas de la gente pobre, mientras que las personas más ricas están en condiciones de protegerse. Es algo urgente. Yo marché aquí anteayer. 15,000 personas salimos a las calles de Lima. Marché junto a mujeres indígenas de toda América Latina y ellas decían: “Estamos sufriendo. No podemos alimentar a nuestros bebés. Queremos soluciones ahora mismo”. Pero no veo aquí un sentimiento de urgencia lo suficientemente fuerte.

AMY GOODMAN: ¿Acabas de llegar de la selva? ¿Has visitado el norte de Perú?

WINNIE BYANYIMA: Sí, lo hice. Visité el norte de Perú. Conocí campesinos, mujeres y hombres campesinos que están siendo desalojados de sus tierras por empresas que quieren producir biocombustibles, que es algo que se propone como respuesta al cambio climático, pero está sacando a la gente de sus tierras. Así que estamos viendo impactos reales, las luchas reales de la gente pobre. Pero es importante que aquí se encuentren soluciones.

AMY GOODMAN: Dipti, eres la coordinadora del área de justicia climática en la organización Amigos de la Tierra. Vives en Mozambique. Explícanos el término “justicia climática”, de qué se trata.

DIPTI BHATNAGAR: La justicia climática, Amy, se basa en la idea de que el sistema actual, el sistema energético actual, el sistema actual de producción de alimentos, es lo que ha creado la crisis ambiental. Y si tratamos de resolver el cambio climático sin tomar esto en cuenta, entonces no estamos atendiendo a la gente que sufre cualquiera de los efectos del sistema actual. Así que la demanda de justicia climática dice que tenemos que pensar realmente en los países en desarrollo. Tenemos que pensar en la gente más pobre y vulnerable de este planeta. ¿Qué impacto tiene sobre esa gente, no sólo el cambio climático sino también el modelo energético actual y sus energías contaminantes?

AMY GOODMAN: ¿Qué impresión te dejó el discurso del Secretario de Estado John Kerry? Mucha gente aquí dice que éste es el viejo John Kerry; hablando apasionado y sin vueltas sobre el cambio climático. ¿Cuál crees que fue su mensaje para la gente de Estados Unidos y el mundo?

DIPTI BHATNAGAR: Creo que fue bueno que el Secretario de Estado Kerry reconociera la profundidad de la crisis planetaria. Y creo que, sé que la situación política que él enfrenta en su propio país es difícil. Pero una de las cosas que EE.UU. está haciendo, muy deliberadamente, es impulsar un sistema de compromisos voluntario para la reducción de emisiónes, que no sea jurídicamente vinculante.

AMY GOODMAN: Vamos a ver una parte del discurso del Secretario de Estado John Kerry aquí en Lima.

SECRETARIO DE ESTADO JOHN KERRY: Ahora bien, por supuesto que los países industrializados tienen que jugar un papel fundamental en la reducción de emisiones. Pero eso no quiere decir que otros países puedan hacer lo que quieran y repetir los errores del pasado, ni que tengan de alguna manera un pase libre para llegar a los niveles de emisiones que nosotros hemos alcanzado, que nos han llevado a entender el peligro implicado. Sé que es difícil para los países en desarrollo. Eso lo entendemos. Pero tenemos que recordar que, actualmente, más de la mitad de las emisiones a nivel mundial —más de la mitad— vienen de países en desarrollo. Por lo tanto, es imperativo que ellos actúen también.

AMY GOODMAN: Escuchábamos al Secretario de Estado John Kerry. Escuchemos ahora a Winnie Byanyima, directora ejecutiva de Oxfam Internacional.

WINNIE BYANYIMA: Sí, el liderazgo del Secretario Kerry en este tema, así como su compromiso personal, son muy bienvenidos. Y el liderazgo estadounidense es bienvenido. Pero lo que él está diciendo, y sí es importante reconocer que todos los países pueden, tienen la capacidad de contribuir a la reducción de emisiones de dióxido de carbono. También hay una cuestión de responsabilidad, de cuánto ha contribuido cada quien a esta crisis. Y hay una cuestión de necesidades de desarrollo, las necesidades de cada país. Estos tres factores se deben poner en equilibrio. Así que un país pobre que no ha contribuido, o cuya responsabilidad como causante del cambio climático o el calentamiento global es mínima; un país pobre que tiene la necesidad de adaptarse, de prepararse y de proteger a su pueblo de impactos que ya son reales; un país en vías de, un país pobre que necesita superar la pobreza, bueno, su contribución tiene que ser estimada con esas cosas en mente. En cambio un país más rico, cuya responsabilidad es mayor, que contribuyó más al cambio climático, que cuenta con los recursos y la tecnología suficientes para abordar el problema y está ya en una situación de prosperidad, entonces debe destinar más recursos a este tema.

AMY GOODMAN: Nos quedan sólo 15 segundos, para los últimos comentarios, ya en el final de nuestra cobertura de la cumbre sobre cambio climático.

DIPTI BHATNAGAR: Como ya he dicho, la COP 20 en Lima, no está haciendo nada para detener realmente la catástrofe climática. Pero la gente sí está actuando. Se están haciendo movilizaciones masivas. Hoy a las 11:00 am habrá una acción aquí, una escenificación de muerte colectiva, como forma de reclamar la justicia, de llamar la atención sobre las personas afectadas, la energía, los alimentos, los verdaderos problemas que le importan a la gente. Hace un rato hablábamos sobre las semillas. Nuestro lema es: “Nos quisieron enterrar, pero no sabían que éramos semillas.” Así que crecemos, y el movimiento seguirá creciendo, camino a París y más allá.

AMY GOODMAN: Tenemos que irnos. Les agradezco mucho, Dipti Bhatnagar y Winnie Byanyima, directora ejecutiva de Oxfam Internacional. Dipti es de Amigos de la Tierra. Aquí termina nuestro programa. Un agradecimiento especial a todo nuestro equipo, aquí en Lima y a nuestro equipo en Nueva York. Y para la gente de AP que ayudaron a hacer posible esta transmisión.

Traducido por Carrie Beemer . Editado por Verónica Gelman, Clara Ibarra y Democracy Now! en Español