Mark Grieco: “Marmato es literalmente una montaña de oro”

Hablamos con el cineasta Mark Grieco sobre “Marmato”, su más reciente documental. El epicentro de la historia es un pueblo, en las montañas de Colombia, erigido sobre una de las reservas de oro más grandes del planeta. Los residentes de Marmato han sido los dueños y trabajadores de las minas por más de 500 años, pero en la actualidad han enfrentado despidos masivos luego de que el gobierno incentivara la inversión extranjera en la región y una empresa canadiense comprara los títulos de las minas. La película documenta de una manera excepcional la lucha de los mineros para exigir que el grueso de la ganancia de la actividad minera beneficie a la economía local.

AMY GOODMAN: Pasamos ahora a un nuevo documental que proporciona una perspectiva excepcional de la lucha de una comunidad por bloquear el intento de una empresa minera canadiense de convertir su pueblo en una explotación minera de oro a cielo abierto. La lucha tiene lugar en el municipio de Marmato, Colombia, erigido sobre una de las reservas de oro más grandes del planeta. Sus residentes han sido los dueños y trabajadores de las minas por más de 500 años, pero se han enfrentado a despidos masivos luego de que el gobierno incentivara la inversión extranjera en la región. Una escena de la película captura a los residentes de Marmato bloqueando la entrada del Ejército al pueblo para poner freno a la minería de pequeña escala que ellos habían reanudado. Tras este conflicto, los marmateños confrontan al representante de Gran Colombia Gold, la empresa que había comprado las minas.

Minero 1: Hasta que no lleguen acá las autoridades aquí a conversar con nosotros para solucionar este problema, no le damos paso a nadie.

Representante de Gran Colombia Gold: Ninguna de las actividades que piensa realizar Gran Colombia Gold va a ser oculta.

Minero 2: Yo creo que todas las compañías vienen con la misma temática. Y vienen procediendo de la misma manera. De lo contrario la empresa, que para ser más exactos en el 2006 compró varios títulos mineros de acá de Marmato, que desplazo 833 personas.

Representante de Gran Colombia Gold: Muy mal hecho, muy mal hecho.

Minero 2: Bueno y es la misma compañía. Simplemente que ha venido cambiado de razón social. Eso es lo único que ha pasado, que cambian de nombre para escudarse, y no más. Eso es lo único que pasa, se escudan con su cambio de razón social, y dicen no es que no fui yo, es que fue la otra. Y los funcionarios son exactamente los mismos y vienen haciendo lo mismo. Vienen tratando de concertar algo con nosotros y nos dicen, sabe qué las minas no se las vamos a cerrar. De parte de la gobernación, el secretario de gobierno estuvo acá y nos dicen las minas no se las vamos a cerrar. Eso crea un conflicto social. Y van y cierran dos minas. Vamos a cerrar esas dos minas, cierran tres, cierran cuatro, cierran cinco, nos cierran todo y a nosotros nos mandan para el carajo. Vamos a perder identidad. En estos momentos pueblo, marmateños, nosotros tenemos identidad, nosotros podemos contar con algo auténtico, porque somos autóctonos de acá. Nosotros estamos perdiendo un patrimonio histórico de 500 años.

AMY GOODMAN: Ese era un fragmento del nuevo documental “Marmato” en el que aparecen algunos de los mineros que se han convertido en héroes en Colombia. La película se encuentra ahora disponible en Netflix. Nos acompaña el director de Marmato, Mark Grieco. Mark, bienvenido a Democracy Now! Una película muy sorprendente. Cuéntanos acerca de cómo encontraste la historia y sobre qué trata este conflicto.

MARK GRIECO: Yo llegué a Marmato mientras que yo estaba viajando en Sudamérica, por dos años, como fotógrafo. Y durante este viaje, yo estaba muy interesado en el tema de la minería, pero estaba buscando un pueblo que no tenía tanta la historia, de un desastre después de la colonia, ni tampoco era un pueblo minero que estaba en las manos de una empresa grande, multinacional. Entonces después de una búsqueda de casi un año, llegué a Marmato en Colombia y lo que yo encontré era exactamente lo que yo pensé que estaba buscando, un pueblo donde el oro estaba en las manos de gente local y beneficiando a la economía local. Pero cuando yo llegué por coincidencia, fue en la misma semana prácticamente, cuando llegó la primera empresa canadiense. Entonces la gente me estaba contando, que mira nuestro pueblo va a cambiar radicalmente y necesitamos alguien para contar nuestra historia.

AMY GOODMAN: Cuéntanos sobre lo que esta pasando con los mineros de Marmato. ¿Cuál es el conflicto que existe entre ellos, la multinacional canadiense y el estado colombiano?

MARK GRIECO: En principio, la empresa canadiense llegó y compró, en muy poquito tiempo, casi el 80% de los títulos de las minas en Marmato. Y el efecto de eso fue que casi 800, casi 900 mineros, estaban desempleados en un plazo de tiempo muy, muy corto. Y, la manera de llegar y de entrar al pueblo de la empresa reflejó como el gobierno de Colombia está ayudando a esas empresas a entrar e invertir en el país. El gobierno quiere este tipo de inversión grande en Colombia, porque hace 50 años que Colombia afectada por una guerra interna. Pero el gobierno dice que ya están abiertas las puertas para que entren las empresas grandes y saquen los recursos que han estado escondidos en las montañas en el territorio colombiano durante toda su…

AMY GOODMAN:El Presidente Uribe es famoso por su apertura a los negocios.

MARK GRIECO: Claro, y Uribe recibió billones de dólares de EEUU para ayudarlo militarmente a mejorar la situación de seguridad en el país. Pero, lo que realmente estaba haciendo era luchar y pelear con grupos como las FARC y otros grupos, para sacarlos de los lugares y zonas en las que ellos saben que hay recursos naturales como petróleo, oro, plata y carbón. Y después, las empresas de otros países, como Canadá, vienen para invertir y explorar, y explotar esos recursos.

AMY GOODMAN: ¿Explícanos qué tan valiosas son las minas de Marmato

MARK GRIECO: Marmato es literalmente una montaña de oro, es solo una montaña sobre la que el pueblo está construido, por encima de esta montaña. Y, según los estudios de la empresa canadiense, que se llama Gran Colombia Gold, hay un yacimiento de oro ahí que vale casi 20 billones de dólares, en toda esta montaña. Y esa empresa tiene planes de hacer un mega proyecto, que se llama un cielo abierto, que es un hueco grande donde está la montaña para sacar este yacimiento de oro en casi 25 años.

AMY GOODMAN: ¿Cuáles son los personajes principales de la película

MARK GRIECO: El protagonista principal se llama Jose Dumar Vélez. Él es un minero, un obrero que trabajaba en las minas y lo conocí prácticamente en el primer día de la filmación. El estaba trabajando en una mina muy profunda en la montaña y, cuando lo encontré, yo estaba hablando con él y me di cuenta que es un tipo que solamente tiene una educación como hasta tercero, pero que es sumamente inteligente, articulado y, también, tiene una familia muy linda, muy unida. Y todo lo importante para él, no importa si el futuro es con la empresa canadiense o con los mineros locales, es el futuro de su familia lo que es lo más importante. Y eso para mí, como cineasta, fue lo más importante para mostrar a la gente de afuera de Colombia, para mostrar este conflicto a través de un lente humanística. Para que cualquier persona, no importa qué piense de este conflicto o asunto, pueda identificarse con una persona como José Dumar Vélez. Y también tenemos en el documental otros personajes que, unos están a favor del proyecto y quieren vender la mina a la empresa, y otros que están radicalmente en contra de cualquier tipo de inversión en su pueblo. Y, a través de esas 3 perspectivas, hay otras personas, y también gente de la empresa canadiense en el pueblo explicando su propia perspectiva.

CONRADO: Todo se mueve a base de dinero, no es todo en la vida, diría yo. Pero si la mayor parte se mueve por el dinero. Sin dinero no hay nada. Sería maravilloso que lleguen compañías, que lleguen y que nos compren y que generen empleo. El capital extranjero es bueno para cualquier país. Que traigan dólares a Colombia. Para mí es muy bueno, para otros no. Que no saben qué es eso.

AMY GOODMAN: ¿Quién es el dueño independiente de la mina y qué ocurre con él?

MARK GRIECO: Bueno, Conrado es un señor que tiene 74 años y durante toda la vida ha tenido una mina y el título de esta mina. Pero, con la llegada de esta empresa, dice: ”soy viejo, no quiere trabajar más en la mina, quiero vender la mina” y también: “que el futuro de su pueblo es ese tipo de proyectos”. Entonces, durante estos años, cuando yo estaba ahí filmando, él estaba tratando de negociar con la empresa para buscar un precio justo para su mina, pero la empresa no quería comprar la mina por lo que él estaba pidiendo. Entonces, el siguió trabajando en la mina durante todos esos años. Y, durante ese tiempo, el gobierno de Colombia estaba tratando de asfixiar la economía de Marmato a través de nuevas reglas y normas para conseguir dinamita legalmente. Entonces, Conrado no tenía como trabajar en la mina y entonces a él le tocó despedir a sus obreros y seguir trabajando solo en la mina, mientras que estaba tratando de negociar con la empresa. Y durante ese tiempo, trágicamente, tuvo un accidente en la mina. Y esa es una historia que muestra el tipo de presión que está viviendo la gente allá. Aún el señor que está a favor de la empresa, está sufriendo porque no puede conseguir lo que necesita para vivir.

AMY GOODMAN:Y Mark, explícanos cómo el estado criminaliza a los mineros.

MARK GRIECO: Bueno, primero, a través de la dinamita. Marmato nunca ha tenido restricciones para conseguir y comprar la dinamita del gobierno. Pero, cuando llegó la empresa, el gobierno instaló nuevas reglas y normas, y los mineros pequeños no pueden cumplir con estas reglas, estos requisitos. Entonces, los mineros empezaron a fabricar su propia dinamita y eso es sumamente peligro. Y, también, el gobierno está trabajando con abogados de Canadá e instituciones del gobierno de Canadá para cambiar el código minero en Colombia para favorecer a las empresas grandes de Canadá para trabajar y avanzar la minería pequeña de Colombia a gran escala.

AMY GOODMAN: Incluso cuando los mineros trabajan e irrumpen en las minas de manera ilegal, como por ejemplo en las minas de Gran Colombia Gold, la compañía con base en Toronto. Al vender el oro, ¿lo hacen de manera legal, pero se les conoce como “mineros ilegales”?

MARK GRIECO: Sí, eso es otra cosa que decía el gobierno cuando los mineros no tenían otra cosa en la que trabajar, después de la compra de casi todas las minas en Marmato por la empresa canadiense. Entonces, a ellos les tocó romper las puertas de las minas y trabajar en ellas ilegalmente. Y el gobierno dice que son mineros ilegales por trabajar en minas que no son de ellos y también por utilizar dinamita que el gobierno no vende, que está fabricada ilegalmente, ellos son terroristas. Entonces, al mismo tiempo, el gobierno está diciendo que ellos son mineros ilegales y, además, terroristas. Por eso, el gobierno está trabajando con la empresa canadiense, para sacarlos y desalojar a los mineros a la fuerza, con las fuerzas públicas. Eso ya está en proceso, ellos están planeando este desalojo.

AMY GOODMAN: Claramente, este es un proceso muy destructivo para la tierra. Sea que lo hagan los mineros o las corporaciones multinacionales en una escala mucho mayor. ¿Hay algún tipo de discusión entre los mineros sobre la posibilidad de llegar a un estilo de vida más sostenible, impulsada también por el gobierno colombiano?

MARK GRIECO: Sí, esto es la complejidad de la historia. Aún como están trabajando los mineros en Marmato, es dañino para el medio ambiente y también es peligroso para ellos mismos el trabajar en estos socavones. La forma en la que la empresa canadiense quiere hacer este mega proyecto va a ser sumamente dañino para el medio ambiente porque van a sacar 40 mil toneladas de material, de tierra cada día y utilizar prácticamente 60 mil litros de agua diarios. No hay una forma de hacer minería sin que sea dañina, siempre va a dañar al medio ambiente. Pero, lo que quieren hacer los pequeños mineros es formalizarse, ser un ejemplo en el país de pequeños mineros, a pequeña escala, trabajando de una forma sostenible y segura. Pero el gobierno está mirando este proyecto en forma económica. Si hay 20 millones de dólares en una montaña y la empresa canadiense puede sacar todo este oro en 25 años, el gobierno va a recibir 4% de regalías durante 25 años de todo este oro. O, la alternativa es trabajar con los pequeños mineros, que pueden sacar todo este yacimiento en 200 años más. Entonces, siempre el gobierno está a favor de hacer este mega proyecto en vez de formalizar a los pequeños mineros.

AMY GOODMAN: Mark, ¿qué ha ocurrido desde que hiciste esta película en Marmato? ¿Has recibido amenazas de muerte? ¿Cómo respondió la empresa al documental?

MARK GRIECO: La empresa canadiense se ha callado. No me han dicho nada después del estreno del documental. Y, de pronto, ésta ha sido su política, no decir nada, no comentar sobre el documental. Pero, durante los años trabajando allá, hubieron amenazas de muerte, amenazas de muchas cosas, porque realmente yo era parte del conflicto mismo. Yo era una persona del norte, también la empresa es del norte. Por eso hubo un rumor en el pueblo de que yo estaba trabajando para la empresa canadiense, como espía. Y eso fue sumamente peligroso, durante un año yo estuve tratando de arreglar mis relaciones con el pueblo y los mineros allá, fue muy duro. Pero, al final, ellos tuvieron confianza en mí. Entonces, hace dos meses mostramos el documental en el pueblo mismo, fue un evento muy grande y el principio de una gira que hicimos en todo el país, en 5 ciudades en Colombia. Y Marmato es un pequeño pueblo de 2000 personas y, para este evento, llegaron 1500 personas más vestidas sumamente elegantes. Pero, mucha de la gente, después de ver el documental me dijo: “nunca entendía lo que estaba pasando en mi pueblo y tampoco porque tenía que luchar por él. Y ya lo sé y ya voy a luchar”. Y eso después de cada muestra en Colombia, siempre los mineros, que son los protagonistas en este documental, estaban en estas proyecciones en las 5 ciudades, hablando con las prensa, hablando con el público para ser realmente la voz de la resistencia contra este tipo de proyectos. Y ya hay mucha tensión en Marmato por lo que esta pasando.

AMY GOODMAN: ¿Fuiste amenazado por la empresa multinacional Gran Colombia Gold?

MARK GRIECO: Nunca, ellos me han dicho algunas cosas. Quieren demandarme o algo así, pero ellos eran muy cuidadosos con lo que me decían. Pero había otras personas en el pueblo que trabajaban para la empresa canadiense, que de pronto fueron como sus mensajeros para decirme cosas a mi, para amenazarme.

LUIS GONZAGA:
El cerro ya esta bajando
dice que no aguanta más
son casi 500 años
sacándole un dineral.
Mi pueblo se está acabando
nostalgia la que nos da
los unos van para el llano,
los otros a otro lugar.
Mi pueblo se está acabando
nostalgia la que nos da
los unos van para el llano
los otros, a otro lugar.

AMY GOODMAN: Cuéntame sobre el cantante folclórico, que de alguna manera, narra esta película a través de sus canciones.

MARK GRIECO: Yo encontré a Luis Gonzaga cantando una canción en un evento público que se llama: “Marmato se va a acabar”. Y la gente estaba muy, no estaban contentos con esta canción. Y entonces yo le pregunté por qué estaba cantando una canción que cuenta una historia así, morbosa. Y el me dijo: “No, lo que pasa es que hace 20 años yo tuve una premonición, que mi pueblo va a acabar por una empresa grande”. Entonces me di cuenta que este señor es como la conciencia folklórica del pueblo. Está cantando canciones y sus letras son como los pensamientos de la población y sus miedos. Entonces, para mi fue interesante, usarlo como narrador en el documental y cada canción es su forma de contextualizar lo que está pasando y lo que va a pasar en el pueblo.

JOSE DUMAR VELEZ: Gran Colombia Gold.

HIJA 1 DE DUMAR: Los colores de Gran Colombia Gold, papi vea los colores de Gran Colombia Gold.

JOSE DUMAR VELEZ: También vienen contramarcados, así.

HIJA 1 DE DUMAR: No, no, no. Pero si venían en el estuche, así.

JOSE DUMAR VELEZ: Pero si vienen en el estuche, el estuche viene contramarcado.

HIJA 1 DE DUMAR: Y el borrado no, pero el lápiz si. Gran Colombia Gold

JOSE DUMAR VELEZ: Sí también, vamos a ver. Osea que todos quedaron uniformados con el mismo vestido. Con los mismos cuadernos, con el mismo bolso, los mismos lápices.

HIJA 1 DE DUMAR: Vea ahora se le pierde el bolso a alguien y después dicen que uno se lo robó. Yo por eso marqué ya todo.

HIJA 2 DE DUMAR: Yo le dije a Daisy que marcara todo. Porque yo me confundo con ella o algo.

JOSE DUMAR VELEZ: Osea que para ustedes es preferible el bolso que les dieron allá, que el bolso que les di yo. Porque hasta donde yo sé, ustedes tenían bolso, tenían ya cuadernos.

HIJA 2 DE DUMAR: Y que tal, que lo regañan a uno que porque vino con el bolso.

HIJA 1 DE DUMAR: Hay sí.

JOSE DUMAR VELEZ: Yo me imagino que la mayoría de los que fueron, ya tenían su bolso, tenían sus útiles. Porque si es que les gusta los bolsos contramarcados, los próximos bolsos que yo les dé, les voy a colocar Dumar Vélez. Para que sepa todo el mundo que esos bolsos se los di yo.

HIJA 1 DE DUMAR: Papi, o también podemos llevar los colores, pero ni tampoco la cartuchera.

AMY GOODMAN: Cuéntame sobre la escena donde el minero, y principal protagonista de la película, José Dumar habla con su hija pequeña que vuelve a casa con una mochila que tiene la marca de la empresa.

MARK GRIECO: Esta es una escena que muestra realmente la relación entre José Dumar y sus niñas. Y también el ambiente intelectual o súper interesante de su casa. Las hijas saben realmente lo que esta pasando y eso fue una conversación entre ellos para ver la transparencia de este tipo de propaganda de la empresa canadiense allá. Y realmente José Dumar estaba muy enojado, porque la empresa estaba tratando de comprar la conciencia de sus hijas.

AMY GOODMAN: Finalmente, Mark Grieco, esta es tu primera película. Eras fotógrafo, volviste para juntar dinero y comprar una cámara para poder ir y seguir filmando. Tu primer película se estrenó en el festival de cine de Sundance y se encuentra ahora en Netflix para que el mundo pueda verla. ¿Cómo te ha transformado esta experiencia?

MARK GRIECO: Bueno, más que como el final de estrenar la película, más que eso, lo que me ha cambiado mi vida realmente es la gente de Marmato que yo conozco. La gente con la que yo filmaba. Y el entender, a través de ellos, las complejidad de su situación, su asunto, viviendo bajo presión. Pero también entender más la complejidad del mundo mismo. Yo llegué a Marmato mucho más radical, mirando este asunto en una forma más superficial. Como que los canadienses estaban haciendo algo mal y los marmateños, la gente de Marmato, eran las víctimas. Pero realmente es mucho más complejo que eso. Y eso es una historia que pienso universal. Entonces yo aprendí muchas cosas de la gente de Marmato. Y realmente pienso que yo soy mejor persona por mis experiencias con ellos, por las enseñanzas de ellos. Ellos me han enseñado muchas cosas para entender el mundo de una forma más inteligente. Y claro que, para la primera película que yo hecho en mi vida, el salir en Sundance fue un sueño cumplido y además el estar aquí en Democracy Now!, eso también fue un sueño cumplido. Yo siempre, he mirado su programa por años, pensando que esa era una muy buena plataforma para llamar la atención de un documental como este.

Transcripción María Constanza Sánchez Chiappe. Producido por Renee Feltz, Clara Ibarra, Sam Alcoff y Democracy Now! en Español.