Después de 54 años EE.UU. iza su bandera en Cuba, pero el bloqueo continúa

JUAN GONZÁLEZ: Hoy Estados Unidos y Cuba están dando un paso más en el restablecimiento de las relaciones diplomáticas entre ambos países. El Secretario de Estado John Kerry llegó a La Habana esta mañana para asistir a la ceremonia de reapertura de la embajada de Estados Unidos. Lo acompañan los tres infantes de marina que habían bajado la bandera de la embajada en 1961, ante la ruptura de relaciones de EE.UU. con Cuba, después de que Fidel Castro derrocara al gobierno de Fulgencio Batista, respaldado por EE.UU., en 1959. Estos mismos marines izarán la bandera de la nueva embajada. Antes de su viaje a La Habana, hablando por la cadena de televisión en español Univision, John Kerry dijo que Estados Unidos continuará buscando impulsar cambios en Cuba.

SECRETARIO DE ESTADO JOHN KERRY: Creo que con este proceso que estamos comenzando, en comparación con lo que sucedió durante estos 54 años, donde no hubo ningún avance, vamos a empezar a ver una transformación. Va a poder viajar más gente. Habrá un mayor intercambio. Muchas familias se van a poder reconectar. Y esperamos que el gobierno de Cuba tome por sí mismo decisiones que comiencen a cambiar las cosas. Entonces, no creo que se pueda comparar un período de mes y medio, que es el tiempo transcurrido desde que se firmó realmente el acuerdo para reabrir la embajada, con un período de 54 años. No es así como funciona. Pero bueno, nuestro portavoz del Departamento de Estado se expresó públicamente, desde el estrado del Departamento de Estado, criticando a esa gente, bueno, la acción que hubo el domingo, y seguiremos expresando nuestro parecer. Obviamente, preferimos la democracia y que haya una plena aceptación de la libertad del pueblo cubano para elegir su futuro. Y eso es lo que, lo que defendemos.

JUAN GONZÁLEZ: Hoy también está previsto que hable, en la embajada de Estados Unidos en La Habana, el poeta cubano-estadounidense Richard Blanco, homosexual declarado, que leyó un poema en la asunción del presidente Obama después de las elecciones de 2012. Los grupos de cubanos disidentes no estarán presentes en la ceremonia de izamiento de la bandera, pero Kerry ha dicho que se reunirá con ellos durante la tarde. Además, según el periódico The New York Times, durante el evento tendrá lugar un segundo izamiento de bandera, en la residencia oficial de Jeffrey DeLaurentis, el diplomático estadounidense de más alto rango en Cuba hasta que se designe y se nombre un embajador. El candidato presidencial republicano y senador de Florida, Marco Rubio, catalogó la decisión de no invitar a los disidentes a la embajada como “una bofetada en la cara”. A través de un comunicado, señaló que “Los disidentes cubanos son los representantes legítimos del pueblo cubano. Son ellos quienes merecen un tratamiento preferencial de parte de Estados Unidos y no los funcionarios del régimen de Castro”.

AMY GOODMAN: Mientras tanto, el jueves, el líder revolucionario y ex presidente cubano, Fidel Castro, celebró su cumpleaños número 89. Se reunió con dos aliados cercanos, el presidente boliviano, Evo Morales, y el presidente venezolano, Nicolás Maduro, mientras se realizaban celebraciones en todo el país.

SERGIO SUÁREZ: Nuestro comandante ha sido para Cuba y para el mundo entero un padre. Históricamente, ha sido un hombre —desde que nació, hoy cumple 89 años— ha sido un hombre honrado. Y todo lo que ha hecho ha sido por el bienestar social de Cuba y del resto del mundo.

AMY GOODMAN: Bueno, para ampliar esta información, vamos ahora a La Habana, Cuba, donde nos acompaña el Dr. Carlos Alzugaray Treto, ex diplomático cubano que se desempeñó como embajador en Bélgica y Luxemburgo y fue jefe de la Misión de Cuba ante la Unión Europea. Es también escritor y académico, ex profesor de la Universidad de La Habana. Y desde Washington D.C. nos acompaña Peter Kornbluh, director del Proyecto de Documentación sobre Cuba del Archivo de Seguridad Nacional de la Universidad George Washington y co-autor del libro”Back Channel to Cuba: The Hidden History of Negotiations between Washington and Havana” (La historia oculta de las negociaciones entre Washington y La Habana). Mother Jones ha publicado recientemente el epílogo
de la versión actualizada del libro, que incluye la historia secreta de cómo el presidente Obama utilizó los canales extraofiiciales para normalizar las relaciones diplomáticas con Cuba.

Bienvenidos ambos a Democracy Now! una vez más. Vamos a comenzar en La Habana. Carlos Alzugaray Treto, ¿podrías contarnos qué está pasando hoy en La Habana, la reacción ante este momento, el izamiento de la bandera en la Embajada de Estados Unidos por primera vez en más de medio siglo?

CARLOS ALZUGARAY TRETO: Amy, gracias por invitarme. Es muy bueno estar de nuevo en Democracy Now! Creo que la forma en que estamos viviendo esto, es tratar de entender, la pregunta es qué significa, qué tipo de cambio es. ¿Es sólo un cambio de táctica para seguir tratando de derrocar al gobierno cubano por una vía diferente? Yo lo llamo a eso la estrategia Roberta Flack: “Matándome suavemente con tu canción” Por otro lado, puede ser que lo que estamos viendo sea un cambio importante de estrategia en el que EE.UU. ahora dice: “Bueno, el gobierno de Cuba es legítimo. Todos los países del mundo tienen relaciones normales con Cuba. Deberíamos hacerlo nosotros también, porque es lo mejor para los intereses estadounidenses en Cuba en cuanto al comercio, los intercambios e incluso responde al interés de la comunidad cubano-estadounidense”. Creo que el gobierno estadounidense, al mandar a Kerry a Cuba, que no es cualquiera, es una figura política importante; al mandarlo a Cuba para izar la bandera, creo que están apuntando en la segunda dirección, la estrategia de buscar establecer una relación normal con el gobierno cubano. Y esta es una buena noticia. Creo que, o sea, la bandera se podría haber izado el 20 de julio. Para entonces la Embajada de Estados Unidos ya se estaba adquiriendo forma de embajada, la Sección de Intereses ya se había convertido e una embajada. Podrían haber enviado a un subsecretario en ese momento, pero prefirieron decir: “Bueno, mejor esperemos hasta que la apretada agenda del Secretario de Estado Kerry le permita ir a La Habana y hacer la ceremonia”. Y creo que en Cuba apreciamos que se esté haciendo así.

Esto es, y quiero referirme a la crítica de Marco Rubio, creo que este es un asunto eminentemente intergubernamental. Y esta situación está indicando que ahora, con la embajada, la relación con el gobierno cubano, la relación del gobierno estadounidense con el gobierno cubano, pasa a estar en el centro del escenario, que es lo que debería suceder con todos los países del mundo. Las Embajadas están acreditadas ante el gobierno del país, no ante toda la sociedad civil. Tienen el derecho de hablar con la sociedad civil, pero no tienen el derecho de priorizar la sociedad civil, los sectores opositores de la sociedad civil. Eso es porque, de nuevo, aquí hay una diferencia de cómo percibimos la sociedad civil. Lo que está sucediendo ahora es que, durante todo este tiempo, EE.UU. ha priorizado a estos llamados disidentes -a mí no me gusta ese nombre– y no consideraba al gobierno de Cuba un gobierno legítimo. Y ahora están diciendo: “Sí, el gobierno cubano es un gobierno legítimo, y tenemos que hablar con ellos”. Y eso es razonable. Es pragmático. Ese es el camino a seguir, aunque las diferencias seguirán estando.

JUAN GONZÁLEZ: Peter Kornbluh, me gustaría preguntarle, la gente tiende a olvidar que el presidente Obama, durante la campaña para las elecciones presidenciales de 2008, habló de la necesidad, y fue criticado por ello, de que Estados Unidos se comunicara con sus enemigos históricos y negociara con ellos. Y ahora vemos el avance que se está haciendo con Irán y obviamente, esta situación del cambio en las relaciones con Cuba. En tu artículo hablas sobre las conversaciones extraoficiales que tuvieron lugar, al parecer durante años, para llegar a este punto en que nos encontramos ahora. ¿Podrías comentar un poco sobre eso y, especialmente, sobre el papel que jugó el Papa Francisco? Además, tú hablas de una organización llamada Grupo Trimpa, de la que la mayoría de los estadounidenses nunca ha oído hablar.

PETER KORNBLUH: Bueno Juan, permíteme decir que no podía estar más de acuerdo con Carlos. Está en lo cierto con respecto al significado de la presencia de John Kerry en Cuba hoy, es un gesto extraordinario e importante del gobierno de Obama. Hay una pequeña sutileza en esto y es que Kerry se había roto una pierna. Se cayó de una bicicleta en Europa y se rompió la pierna, y quería poder caminar por el Malecón cuando fuera a Cuba, y andar por las calles de Cuba, de hecho creo que lo van a filmar haciendo eso, así que por eso se retraso su viaje, más allá de su apretada agenda, dentro de la que también estaban, justamente, las tensas negociaciones para un acuerdo con Irán. Y claro, Barack Obama se postuló a la presidencia en 2007, 2008, con una plataforma que planteaba abrir el diálogo con nuestros enemigos más cercanos, o sea, Cuba, Irán; Corea del Norte. Básicamente, su postura era: “Vamos a colaborar en lugar de agredir”. Y realmente le ha dado continuidad a esa idea.

Y ahora está saliendo a la luz la historia secreta de sus iniciativas de negociación con Cuba. William LeoGrande y yo hemos escrito un largo artículo para la revista Mother Jones de septiembre, que ya está en la casa de los suscriptores y se puede leer en internet en línea en MotherJones.com, donde realmente contamos la historia de este compromiso asumido por un presidente. Es algo que viene desde el año 2010, cuando empezaron a haber conversaciones secretas entre el personal de Hillary Clinton, dos de sus principales colaboradores, con diplomáticos cubanos, reuniéndose durante dos años en bares de la ciudad de Nueva York y hoteles de Santo Domingo y Haití para discutir la posibilidad de un intercambio de prisioneros; la resolución del conflicto de los espías cubanos que estaban presos en Estados Unidos, la liberación de Alan Gross, el técnico de desarrollo de USAID que estaba en una cárcel cubana y su regreso a su hogar en Washington. Dicho intercambio no llegó como resultado de esas primeras conversaciones, pero en el 2013, después de su reelección, Obama designó dos altos asesores de la Casa Blanca para continuar con el acercamiento. Estas negociaciones se llevaron a cabo por canales totalmente extraoficiales y realmente se implementaron unas iniciativas bastante extraordinarias y creativas, como ser la inseminación artificial de la esposa de uno de los espías, para marcar de alguna manera el tono, si se quiere, para ayudar a que avancen las negociaciones. Fue todo un esfuerzo…

AMY GOODMAN: Estamos hablando de la esposa de uno de los Cinco Cubanos.

PETER KORNBLUH: Sí, la esposa de uno de los los Cinco Cubanos, La esposa de Gerardo Hernández, Adriana Pérez. Y esa historia no ha sido contada por completo. De hecho, los cubanos se presentaron en el Departamento de Estado con una nota diplomática que decía: “¿Podrían ayudar a que esta mujer quede embarazada, ya que se acerca a los 40 años de edad y no vemos que su marido, que está cumpliendo dos cadenas perpetuas por espionaje en Estados Unidos, vaya a salir alguna vez?” Como sabemos, finalmente sí salió. Y cuando regresó a Cuba, el 17 de diciembre del año pasado, su esposa apareció públicamente con un embarazo de nueve meses. El mundo supo por primera vez lo que había sucedido. Y aún siguen saliendo a la luz relatos sobre cómo Estados Unidos y Cuba negociaron esa cuestión en particular, dentro de este diálogo que se estaba dando. Ahí se involucró el Papa. Las comunicaciones secretas con él fueron extraordinarias y entrevesadas. Es una historia realmente fascinante, pero hay una cuestión que es central: el compromiso asumido por ambas partes para llegar a esto que está pasando hoy, las banderas que vuelven a ondear sobre la Embajada de Cuba en Washington y sobre la Embajada de Estados Unidos en La Habana. Y me gusta pensar que lo que las hace ondear son los vientos del cambio en la relación de Estados Unidos con Cuba.

JUAN GONZÁLEZ: Y Peter, ¿podrías hablar del Grupo Trimpa y su papel en esto?

PETER KORNBLUH: Bueno, por supuesto, como sabemos, los cambios políticos no se dan fácilmente en Washington, y el cabildeo toma muchas formas diferentes y creativas, son fuerzas que intervienen cotidianamente aquí. Y hay una extraordinaria mujer cubana-estadounidense, desconocida para la mayoría de la gente, llamada Patty Ebrahimi, que fue a Cuba como parte de una delegación de la organización People-to-People, y tuvo muchas restricciónes; ella había crecido en Cuba y aún así, siendo parte de esta delegación, se le impidió moverse de un lado a otro, ir a ver su antigua casa y encontrar a sus viejos compañeros de escuela. Pero resulta que era una mujer con recursos, ella y su marido donaban dinero al Grupo Trimpa, que es una organización filantrópica y de cabildeo con sede en Denver, que reúne a donantes con mucho dinero con cierta conciencia social, en una especie de estrategia e iniciativa política para generar cambios en las políticas públicas. Y en este caso, se orientaron a la política exterior. Y ella salió a apoyar diferentes iniciativas para levantar las restricciónes referidas a los viajes a Cuba, que por cierto todavía están vigentes y todavía se espera que sean levantadas completamente.

Y el Grupo Trimpa vino a Washington. Se integraron a una red de organizaciones que venían haciendo incidencia para cambiar la política de EE.UU. hacia Cuba hacía muchísimos años -el Centro para la Democracia en las Américas (CDA), Oficina en Washington para asuntos Latinoamericanos (WOLA), el Grupo de Trabajo para Asuntos Latinoamericanos (LAWG)– o sea, organizaciones de Washington que hace muchísimos años vienen trabajando conciezudamente para cambiar esta política. Pero bueno, con la llegada de este nuevo actor a la ciudad, una nueva estrategia, el acceso a la Casa Blanca que da el dinero, se pudieron poner en juego nuevas iniciativas que realmente no es que hayan llevado a Obama a cambiar de opinión, sino que le dieron la cobertura política que él consideraba necesaria para poder dar este paso trascendental.

Y gracias a todos estos actores involucrados —todos ellos merecen el crédito por lo sucedido, y espero que les estemos dando ese reconocimiento en el nuevo epílogo de nuestro libro BackCanal-secreto de Cuba— esta es una historia extraordinaria. No es todos los días que se dan cambios en cuestiones tan de política exterior tan intrincadas como la de Cuba. Y esto va a pasar a la historia, igual que lo de China, igual que la reconciliación con la Unión Soviética, la distención en las relaciones con la Unión Soviética. La distensión en el Caribe, en cierto modo, realmente marca, finalmente, el punto final total de la Guerra Fría. Y ojalá también un nuevo comienzo, no sólo en las relaciones entre Estados Unidos y Cuba sino en la política exterior estadounidense en general.

AMY GOODMAN: Peter Kornbluh es co-autor del libro “Back Channel to Cuba”, en un momento regresamos con él y también con el Dr. Carlos Alzugaray Treto, ex diplomático cubano, que se comunica con nosotros desde La Habana, donde, al momento de esta transmisión, falta solo una hora para que la bandera de Estados Unidos sea izada por los tres marines que hace 54 años la bajaron, en los primeros días; en los últimos días del gobierno de Eisenhower. Regresamos en un minuto.

[Pausa]

AMY GOODMAN: Seguimos en Democracy Now!, democracynow.org, el informativo de guerra y paz. Somos Amy Goodman y Juan González. Nuestros invitados en este día histórico, en el que la bandera estadounidense se está volviendo a izar en la Embajada de Estados Unidos en La Habana, son el Dr. Carlos Alzugaray Treto, ex diplomático cubano, comunicándose con nosotros desde La Habana, y Peter Kornbluh, co-autor del libro “Back Channel to Cuba”, acompañándonos desde Washington D.C. Vamos a escuchar a dos ex combatientes de la revolución cubana, que dicen que el socialismo seguirá vivo en Cuba cuando se normalicen las relaciones con Estados Unidos.

JOSE BUAJASAN: Nosotros creemos que la reconciliación con EE.UU. muestra el éxito de las políticas cubanas. Como no han sido capaces de destruirnos, ahora van a utilizar lo que llaman la segunda vía. Está bien. Vendrán buscando aprovechar precisamente los problemas económicos que tenemos. Se aprovecharán de eso. Evidentemente, van a tratar de captar a la gente con eso. Pero nosotros también les podemos enseñar muchas cosas.

ELADIO AGUIAR: Estamos preparados Estamos preparados para eso, para una larga lucha y para finalmente superar todas estas dificultades. Por supuesto, no esperamos que EE.UU. se convierta a la larga en un país socialista. Tampoco pedimos eso. Pero que por lo menos aprendan a vivir civilizadamente con nosotros, que nunca hemos causado ningún daño a EE.UU.

AMY GOODMAN: Y el ex presidente cubano Fidel Castro escribió una columna en el periódico, donde dice que EE.UU. adeuda a Cuba “millones de dólares” en carácter de reparación por todas las décadas que lleva el bloqueo. Textualmente, Fidel Castro escribió: “Se adeuda a Cuba las indemnizaciones equivalentes a daños, que ascienden a cuantiosos millones de dólares como denunció nuestro país con argumentos y datos irrebatibles a lo largo de sus intervenciones en las Naciones Unidas”. Volvamos ahora a La Habana, con el Dr. Carlos Alzugaray Treto, ex diplomático cubano. ¿Puedes comentar sobre lo que dijo el ex presidente Fidel Castro, esta cuestión de la reparación, y también sobre las inquietudes que expresan los ex combatientes de la revolución cubana.

CARLOS ALZUGARAY TRETO: Amy, me gustaría, antes de responder a eso, quisiera continuar donde Peter quedó. Por cierto, felicito a Peter y a Bill por su reciente artículo en Mother Jones, excelente, lo mismo que el libro. El gobierno de Obama está haciendo esto con un país pequeño, no con una gran potencia como China o Rusia. Y esto es significativo. Le da a la victoria cubana un sabor especial. Logramos que Estados Unidos aceptara que un pequeño país vecino merece ser tratado de esta manera. Y cuando comparamos las visitas anteriores, estuve buscando cómo eran las visitas anteriores de secretarios de Estado a Cuba, y eran muy pocas, allá por los años 40. Parece que Estados Unidos no consideraba a Cuba tan importante para las relaciones diplomáticas como para enviar al secretario de Estado. Así que por eso la visita de Kerry es importante. La otra cuestión es que el dirigente político estadounidense más importante que había visitado Cuba antes de 1959, fue Richard Nixon, durante el régimen de Batista, y él fue a Cuba para legitimar un fraude electoral llevado a cabo por Batista en 1954 con la intención de dar legitimidad a su golpe de Estado de 1952.

Dicho esto, creo que Fidel tiene razón. Yo fui, en un principio, fui uno de los funcionarios encargados de tratar de responder cuanto le ha costado a Cuba el bloqueo, el embargo comercial, las sanciones económicas que se le han impuesto durante todos estos años. Y llegamos a esta cifra. Les puedo decir que Cuba ha hecho un estudio muy serio, que, digamos, no exagera los datos. Recordemos que hay 3.000, por lo menos 3.000, cubanos asesinados en acciones terroristas llevadas a cabo por gente entrenada por la CIA en los años 60. Así que Cuba tiene razón en exigir una indemnización por los daños y perjuicios causados, porque seamos sinceros, el bloqueo, el llamado bloqueo, se llevó a cabo para —y esta es una cita directa de un documento del Departamento de Estado— “Para causar hambre, desesperación y el derrocamiento del gobierno cubano”, fin de la cita. De modo que Cuba tiene razón cuando exige, cuando exigimos ser compensados por los daños y perjuicios causados por el bloqueo y las sanciones contra Cuba. Eso, por supuesto, es algo que nosotros tenemos que hacer cuando comencemos a negociar la compensación por las propiedades estadounidenses. Esa es nuestra parte en el asunto.

JUAN GONZÁLEZ: Y Peter Kornbluh, quería preguntarte, hay algo en esta ecuación que no ha sido parte de las negociaciones, y es situación de Guantánamo. Y de acuerdo con tu artículo, Estados Unidos insistió mucho en que la discusión sobre Guantánamo no estuviera incluida en el proceso de normalización de las relaciones. ¿Podrías hablarnos sobre la postura de Cuba con respecto a Guantánamo?

PETER KORNBLUH: Bueno, analizando la historia de las conversaciones entre Estados Unidos y Cuba, remontándonos a las conversaciones secretas durante el gobierno de Kennedy, vemos que cuando las negociaciones secretas se volvían serias, las autoridades estadounidenses, de alguna manera, ponían temas como la compensación por propiedades expropiadas y la cuestión de Guantánamo al final de la lista, porque eran los temas más grandes y más difíciles de resolver. Y anteriormente, en las negociaciones se tenía la idea de que estas cuestiones tenían que resolverse antes de poder llegar a establecer relaciones diplomáticas normales. Que a eso se llegaría cuando todas las otras cuestiones estuvieran resueltas. Y un mérito de Barack Obama y su equipo fue, básicamente, decir: “Normalicemos las relaciones diplomáticas. Y luego, ya en el terreno y bajo el nuevo paraguas de las relaciones civiles normales, abordemos las grandes cuestiones, como las propiedades expropiadas nacionalizadas, como Guantánamo”. Ambas cuestiones son muy difíciles de resolver.

Guantánamo, obviamente, se devolverá a Cuba en algún momento, porque es parte de la soberanía territorial de Cuba. Hay gente, aquí en Estados Unidos, que dice que deberíamos dejar la base y el centro de torturas allí como está, y devolverle la bahía a Cuba y que ellos se ocupen del problema. Probablemente sabrían lidiar con eso de una menera mucho más efectiva que nosotros. Pero Cuba será devuelto a Cuba, de la misma manera que el Canal de Panamá fue devuelto a Panamá. Es propiedad cubana. Todavía es una especie de herida abierta, dolorosa, en la región ver a Estados Unidos ocupando esa región específica de Cuba. Lo que Raúl Castro ha dicho en repetidas ocasiones es: “Para que tengamos relaciones verdaderamente normales con Estados Unidos, obviamente necesitamos poder ejercer la soberanía nacional sobre nuestro territorio de Guantánamo”. Así que eso va a pasar en algún momento, pero no va a ser en el corto plazo. Me alegro de que las dos partes hayan decidido que no tenían que resolver este problema para poder llegar a esto que está sucediendo hoy. Y creo que va a ser más fácil resolverlo en los próximos tres, cuatro o cinco años, en el futuro, dependiendo de quién sea el próximo presidente de Estados Unidos, en el marco de nuevo régimen de mejores relaciones que ahora tienen los dos países.

AMY GOODMAN: Siempre me impresiona lo que EE.UU. ha hecho con Guantánamo, porque EE.UU. ha criticado a Cuba por no ser democrática y sin embargo, tienen esta especie de cabeza de playa allí ¿y para qué la utilizan? ¿es acaso un escaparate de la democracia? Durante más de una década lo han usado como centro de detención de más de cien, a cientos de hombres, de hecho. Muchos de ellos han sido absueltos y esperan ser liberados. Varios de ellos han sido torturados por soldados estadounidenses. Eso es lo que se le está mostrando al pueblo de Cuba, sobre lo que un gobierno realmente debería hacer. Es bastante fuerte.

PETER KORNBLUH: Y por supuesto, hoy el Secretario Kerry planteará el tema, cuando se reúna en privado con el canciller Bruno Rodríguez, de la situación de los derechos humanos en Cuba. Y estoy seguro de que el canciller Rodríguez dirá: “Bueno, hay una situación de derechos humanos justo ahí donde está Guantánamo, que lo involucra a usted y que es necesario abordar”. Pero el punto es que estas discusiones ahora se van a poder dar de una manera mucho más formal y ojalá en un marco diferente de relaciones.

Y espero que llegue el día en que Carlos Alzugaray y otros funcionarios cubanos puedan tener la confianza de que Estados Unidos ya no se involucrará en planes para cambiar el régimen de gobierno en Cuba. Creo que eso va a llevar un tiempo. La rapidez con que esto avance dependerá de quién sea el próximo presidente de Estados Unidos. Pero creo que lo que el gobierno de Obama está diciendo una y otra vez es “Ya no estamos pensando en provocar un cambio de régimen en Cuba”.

JUAN GONZÁLEZ: Carlos Alzugaray, me gustaría preguntarte sobre el impacto de estos cambios dentro de Cuba. Obviamente, cuando Raúl Castro sucedió a Fidel como presidente, hubo pasos hacia la liberalización de la economía. ¿Cuáles son los cambios que crees que se pueden dar en la revolución y en el modelo socialista cubano en los próximos años?

CARLOS ALZUGARAY TRETO: Veo tres grandes transformaciones que están teniendo lugar en Cuba ahora mismo, que se dan al mismo tiempo aunque comenzaron en diferentes momentos. El primero es la transformación económica, como señalabas. La transformación económica requiere cambios políticos, ya la descentralización general de la economía, llevará a tener un sector no estatal más grande. Así que estos dos cambios generarán a cambios políticos, para adaptar el sistema político a la forma en que funciona la economía. Pero al mismo tiempo, Raúl Castro en diferentes lugares ha dicho: “Tenemos que desarrollar nuestra democracia. Tenemos que tener una mejor democracia, una democracia más consistente. Invito a todos a disentir”. E incluso ha dicho que la mejor decisión se toma luego de una discusión amplia y profunda sobre las diferentes opciones políticas. No hay nada más democrático que eso. Y al mismo tiempo, está sucediendo esta transformación que es la normalización de las relaciones entre Cuba y Estados Unidos.

Pero recordemos, y esto es algo que la gente no tiene que confundir, que los cambios políticos en Cuba comenzaron antes. Por ejemplo, hubo una reforma migratoria en el año 2013. La reforma migratoria ha permitido que ahora toda la gente cubana pueda viajar fuera de Cuba cuando lo desee, sólo con el pasaporte. Este es un gran cambio, un cambio muy importante. En segundo lugar, hay una apertura del espacio público, la introducción de TeleSUR como una de las cadenas de televisión que se transmite en Cuba, pero también Internet. El Internet ahora es, bueno, el gobierno cubano se ha comprometido a llevar internet a cada hogar cubano para el año 2020, a un precio asequible. Pero todas estas cosas no están sucediendo porque Estados Unidos las esté promoviendo, o presionando a Cuba para que lo haga, sino porque existe la voluntad política dentro del gobierno para hacer esto. Si la postura del gobierno de Cuba fuera conflictiva, no habría puesto en marcha estas tres grandes transformaciones. Estas son el reflejo de un gobierno que está seguro de lo que está haciendo. Y creo que en su mayoría, los cubanos están contentos con eso. Estamos tratando de que así sea. Yo trabajo en una revista que todos los meses realiza un debate público sobre asuntos públicos. Discutimos prácticamente todo lo que está en la mente de la gente cubana. Y si miramos en Facebook, en Twitter, hay cada vez más cubanos que son revolucionarios, que son socialistas y sin embargo no dudan en criticar al gobierno por sus políticas. Esta es la forma en que deben hacerse las cosas.

No podía suceder en el pasado, porque estábamos en estado de sitio. Ese sitio, no creo que podamos, y el libro de Peter y Bill lo demuestra, no creo que se pueda enfatizar lo suficiente todo lo que hizo Estados Unidos para provocar un cambio de régimen en Cuba en los años 60, e incluso en los años 70. Se aflojó un poco con el gobierno de Carter, pero Estados Unidos volvió a la carga en los años 80. Hubo un jefe de la Sección de Intereses en Cuba que vino y pasó un mes reuniéndose con disidentes y personas de la oposición -de nuevo, no me gusta ese término– y ni siquiera fue al Ministerio de Relaciones Exteriores a presentarse ante el gobierno cubano. Ese no es un procedimiento diplomático normal. Lo primero que cualquier embajador o enviado diplomático hace, es ir al Ministerio de Asuntos Exteriores y decir: “Estoy aquí. Estoy aquí para trabajar para mejorar las relaciones”. Eso es lo que se debería suceder de ahora en adelante.

AMY GOODMAN: Y por supuesto, hubieron varios intentos de matar, el gobierno estadounidense estuvo involucrado, la CIA estuvo involucrada en varios intentos de asesinato contra Fidel Castro. Ahora bien, Fidel Castro visitó Estados Unidos en 1959 y de hecho se reunió con el entonces vicepresidente Richard Nixon antes de que se rompieran las relaciones diplomáticas en 1961. Hay rumores de que el hermano de Fidel, el presidente Raúl Castro, podría venir a Estados Unidos. Y eso quería preguntarte: ¿Va a venir a Estados Unidos? Se habla también de que el viaje de Kerry a la Habana está preparando el escenario para que el presidente Obama vaya a Cuba antes de que termine su mandato.

CARLOS ALZUGARAY TRETO: No descarto que eso pueda suceder. No creo que vaya a suceder pronto. Pero es una pregunta interesante. Algo interesante de Raúl Castro es que él no asiste a muchos eventos internacionales. Más bien le gusta estar aquí en Cuba trabajando por los cambios que se están llevando a cabo. No es un gran viajero, sobre todo comparándolo con Fidel o con otros jefes de Estado que viajan mucho. A él gusta estar aquí. Y eso es bueno, porque genera la percepción de que se está encargando de los problemas que tenemos, que son grandes.

Si el presidente Obama viene a Cuba, creo que será bienvenido, así como estamos dando la bienvenida al Papa. Ya hemos recibido a dos papas y ahora en septiembre viene un tercer papa. El presidente de Francia estuvo aquí. De modo que, existe la posibilidad de que pase esto. Pero mi opinión como, digamos, un vierjo diplomático, es que va a tomar algo de tiempo. Sería bueno para ambas partes iniciar la normalización de las relaciones y las visitas de los jefes de Estado son parte de una relación normalizada, aunque hay que decir que los jefes de Estado visitan países amigos, no países hostiles.

AMY GOODMAN: Peter Kornbluh, el Papa va a venir a Estados Unidos, pero primero irá a Cuba en septiembre ¿sí?

PETER KORNBLUH: El Papa va a ir a Cuba. Habrá bastante cobertura mediática sobre eso. Creo que hoy vamos a tener una idea de cómo sera, con la cobertura del viaje de Kerry, las imágenes involucradas. Luego viene el Papa y creo que la cobertura de su viaje será enorme. Y cuando esté en Cuba, seguramente hablará sobre el bloqueo y la necesidad de ponerle fin. Y luego él vendrá a Estados Unidos y estoy seguro de que dará su bendición a los activistas que están presionando en el Congreso para levantar el bloqueo y verdaderamente normalizar las relaciones comerciales y económicas con Cuba.

Pero creo que en la agenda privada de John Kerry para su reunión de esta tarde con el ministro de Relaciones Exteriores de Cuba, Bruno Rodríguez, después de que se ize la bandera, creo que en esa agenda está la discusión sobre las condiciones, circunstancias y logística para una visita presidencial a Cuba a principios del próximo año. Barack Obama, no sólo no ha ocultado que está interesado en ir a Cuba, sino que se ha esforzado para que su portavoz plantee la idea de que quiere ir y que, de alguna manera, tiene la intención hacer ese viaje. Él considera que su ida a Cuba crearía una imagen de normalidad, de interacción diplomática, de un jefes de Estado haciendo una visita, como señalaba Carlos, como lo hacen otros jefes de Estado que van a Cuba. Eso consolidará estos cambios y generará un mayor impulso y presión para normalizar plenamente las relaciones comerciales, levantar el bloqueo, levantar la prohibición de viajar a Cuba. Es parte del legado de Obama, tener en Cuba un momento como el de Nixon en China. Sin duda será extraordinario para la gente de Cuba y para la sociedad estadounidense ver a su presidente en esa hermosa isla.

AMY GOODMAN: Bueno, queremos agradecerles a ambos por estar con nosotros. Desde La Habana, Cuba, el Dr. Carlos Alzugaray Treto, ex diplomático cubano. Y desde Washington D.C., Peter Kornbluh, autor del libro “Back Channel to Cuba: The Hidden History of Negotiations between Washington and Havana” (La historia oculta de las negociaciones entre Washington y La Habana). Esto es Democracy Now! Cuando regresemos, el caso de Julian Assange y Chelsea Manning. Quédense con nosotros.
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Traducido por Linda Artola, editado por Verónica Gelman y Democracy Now! en Español.