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Transcripción
AMY GOODMAN: Bueno, estamos aquí en Varsovia, en el Estadio Nacional, donde está teniendo lugar la Cumbre del Cambio Climático de la ONU. Nos acompaña Claudia Salerno, negociadora de Venezuela aquí en la COP 19. También es la viceministra de Relaciones Exteriores para Norteamérica. Claudia Salerno se hizo famosa en 2009 en la Cumbre del Clima de Copenhague, COP 15, cuando golpeó la mesa con su mano en un intento de ser escuchada, golpeando con tanta fuerza que comenzó a sangrar. Esto es lo que dijo.
CLAUDIA SALERNO: Señor Presidente, ¿Cree que un país soberano debería de hacer sangrar su mano con el fin de hacer valer su derecho de poder hablar, debido a que ustedes simplemente no quieren escuchar lo que está sucediendo? Esta mano, que está sangrando, quiere hablar, y tiene tanto derecho ha hacerlo como cualquiera de aquellos a los que usted llama “grupo representativo de líderes”.
AMY GOODMAN: Eso fue en 2009. En 2011, durante la COP 17 en Durban, Sudáfrica, Claudia Salerno se puso de pie sobre una silla durante una reunión para tratar de ser escuchada. Aquí tenemos a Claudia Salerno hablando después de que se le diera la palabra.
CLAUDIA SALERNO: Señor Presidente, permítame aclararle esto al mundo: Solicité la palabra antes de que usted bajara su martillo y me ignoró, todo el mundo ha sido testigo de la manera en que me ignoró.
AMY GOODMAN: Claudia Salerno, la principal negociadora de Venezuela se une ahora a nosotros aquí en Varsovia.
Bienvenida a Democracy Now!
CLAUDIA SALERNO: Gracias.
AMY GOODMAN: Estamos encantados de tenerla con nosotros. La acabamos de ver hace tres años golpeando la mano hasta que sangró. Luego, en Durban, Sudáfrica, de pie en una silla para ser escuchada. Hoy, al mismo tiempo que Marcin Korolec estaba siendo despedido como ministro de medio ambiente aquí en Polonia, usted fue momentaneamente presidente…
CLAUDIA SALERNO: Sí, sí.
AMY GOODMAN: …de esta Conferencia.
CLAUDIA SALERNO: Sí, por lo general, como representante de Korolec en la organización, un miembro de la organización tiene que tomar su lugar cuando tiene que dejarlo por algún motivo. No tenía ni idea de que estaba tomando su lugar por ese motivo, pero supongo que sí, en algún punto de la COP, he estado ocupando la presidencia por él.
AMY GOODMAN: Bueno, es muy interesante, porque ayer fue el Día del Género aquí en la Conferencia del Clima en la ONU ¿Qué pasa con la representación de las mujeres aquí, en estas negociaciones sobre el clima?
CLAUDIA SALERNO: En general, las mujeres son siempre muy fuertes en sus posiciones. Creo que América Latina es una de las regiones que tiene la mayor representación de mujeres a la cabeza de sus delegaciones, y también vemos algunas mujeres procedentes de los países africanos. En general, el género es un tema que no se tiene muy en cuenta en el sector formal de la agenda de la convención, aún cuando las mujeres tienen un papel muy importante en el proceso de mitigación como tal y en la lucha por el cambio climático y la adaptación. Cuando te refieres a “mitigación” y “adaptación”
AMY GOODMAN: ¿A qué te refieres?
CLAUDIA SALERNO: Todas las acciones que se pueden tomar para tratar de reducir las emisiones. Consideramos que las mujeres están impulsando, por ejemplo, la educación en las fases iniciales, porque, como sabes, los primeros pasos son los más importantes para crear una nueva ciudadanía y un nuevo tipo de ser humano y una nueva relación entre los seres humanos con el medio ambiente, y son en realidad las mujeres las que son responsables de tomar esas primeras responsabilidades hacia las generaciones futuras, las que estamos criando.
AMY GOODMAN: ¿Puede hablar de lo que ha pasado esta mañana? Venezuela es parte del Grupo de los 77 y China. Salieron de las conversaciones del clima alrededor de las 4:00 de esta mañana.
CLAUDIA SALERNO: Si.
AMY GOODMAN: ¿Por qué?
CLAUDIA SALERNO: Pérdidas y daños, como se conoce, es una agenda que nunca hemos querido tener en el primer lugar. Llamo a esto la agenda de renuncia, cuando las cosas van tan mal que hay que reclamar que los países ricos paguen por los daños y las pérdidas que están causando con sus actitudes. Esta es la agenda más dramática y patética que tenemos sobre la mesa. Aún cuando, por ejemplo, con el tifón que afectó recientemente a Filipinas, se demuestra que la situación es dramática hasta el punto de necesidades humanitarias. Cuando ves que los países desarrollados tienen el atrevimiento de decir que ni siquiera están teniendo en cuenta la reducción de sus emisiones, que ni siquiera están considerando la posibilidad de pagar por el costo que esas emisiones tienen en la vida de los demás, es muy desagradable y difícil de manejar políticamente, nos dirigimos a un punto en que los países no están listos para asumir la responsabilidad de sus actos y en este caso, aún más patético, que siguen sin querer hacerse responsable de su inacción y su falta de responsabilidad con la humanidad y las generaciones futuras.
AMY GOODMAN: Explique quiénes son el grupo de los 133 países, pues el G-77 significa grupo de los 77, pero hay 133 países se han retirado.
CLAUDIA SALERNO: Se compone de todos los países en vías de desarrollo de acuerdo a la definición que la ONU ha hecho. Es un grupo muy antiguo, que comenzó exactamente con 69, que fue creciendo y creciendo y ahora cuenta con 133 países más China.
AMY GOODMAN: Usted dice que realmente se trata de una conferencia económica, y no una conferencia sobre el clima ¿Por qué?
CLAUDIA SALERNO: Porque cada acción necesaria para reducir las emisiones está ligada a la tierra y a la producción de algo. Las economías producen emisiones. Y cuando usted está hablando políticamente de reducir sus emisiones, las reducciones van a tocar algunas economías, ciertos tipo de producciones, algunas líneas de relaciones comerciales. Ese es el tipo de acuerdo en que debemos trabajar. Pero ha habido un malentendido enlazado a eso, en realidad es una discusión económica sobre cómo producir mejor, cómo hacer las cosas de una mejor manera, de una manera sostenible, se ha convertido en realidad en una discusión y oportunidad de mercado sobre la manera de aprovecharse de la contaminación que estamos causando. Y eso es en realidad la interpretación errónea que los países desarrollados tienen de este proceso.
AMY GOODMAN: El 95% de su economía, en Venezuela, se basa en las exportaciones de petróleo. ¿Cómo disminuir esto?
CLAUDIA SALERNO: Venezuela es conocida, muy conocida, como productor de petróleo, pero también es un país muy verde. Fuimos uno de los primeros en la región en crear un Ministerio de Medio Ambiente y los primeros en crear una ley penal de medio ambiente. Y tenemos un gran desarrollo en la parte del medio ambiente, lo que significa que, por ejemplo, el 60% de nuestro territorio son áreas protegidas mediante algún tipo de forma legal, zonas vírgenes, casi 50% de ese territorio son zonas vírgenes. Esa realidad nos hace tener un PIB que en gran medida depende de la economía del petróleo, pero la producción de emisiones actualmente representa 0.48% de las emisiones mundiales totales. Y eso es bastante difícil de configurar para un productor de petróleo, pero hemos llegado a eso.
AMY GOODMAN: Justo al lado de nosotros está el anuncio para la COP del próximo año, la COP 20, que se llevará a cabo en Lima, Perú. Si alguno oye ruido durante el show, es porque están mezclando bebidas abajo para darles a las personas y prepararlos para el viaje de Lima. Pero Venezuela, va a celebrar una pre -COP, lo que se conoce. Democracy Now! ha estado en las últimas cuatro cumbres, así como también en la cumbre de Bolivia conocida como la Cumbre de los Pueblos.
CLAUDIA SALERNO: Si.
AMY GOODMAN: Este Pre-COP que va a tener lugar en Venezuela, ¿en qué va a consistir? No es reconocida formalmente como una reunión ONU.
CLAUDIA SALERNO: No, no lo es, pero es parte del proceso, el proceso formal de la convención. En realidad es una reunión informal, reunión de ministros, unos 40 ó 50 líderes fuertes en el proceso, para tratar de tener un sentido, en antes de la Conferencia de las Partes, y para tratar de la política y con una disposición a ponerse de acuerdo en ciertas cosas. ¿Qué decidió Venezuela cuando fuimos elegidos como sede de esta reunión previa a la COP? Esta consulta ministerial, es lo que hemos estado viendo, esta tendencia a hacer de esto un negocio y a sacar beneficios de la convención, aprovechándose de la contaminación que algunos están causando. Si tenemos la intención de firmar un acuerdo en 2015, Venezuela dijo que nosotros no vamos va a ser capaz de hacerlo los gobiernos por sí solos; tenemos que involucrar a nuestra gente y a la sociedad civil en este proceso, y luego para crear esta alianza.
CLAUDIA SALERNO: Por lo tanto, Venezuela el próximo año será sede de la primera concertación social formal de cada uno de los movimiento social involucrado en la agenda del cambio climático, con tres procesos de preparación antes en el pre -COP . Y luego, por la primera vez, en lugar de escuchar a ministros pronunciar las mismas declaraciones, vamos a tener a ministros que escuchan a su la gente sobre lo cuál es el tipo de ambición y el tipo de acuerdo que el mundo quiere tener, pero desde el lado de la gente, no desde el enfoque del gobierno.
AMY GOODMAN: Democracy Now! Tiene estos documentos confidenciales que salieron de la oficina del Secretario de Estado, John Kerry, dirigidos a los negociadores del cambio climático de EEUU para que no hablen de los daños y pérdidas, lo que temen se convertirá en un gran problema aquí en la COP, lo que sin duda hay que llamar “la culpa y la responsabilidad” ¿Qué piensa usted acerca de eso?
CLAUDIA SALERNO: Ese es un tema central desde Copenhague. Una vez que esos países fracasen de alguna manera, todo juego político para trata de culpar a los demás por no hacer lo que se supone que deberían hacer, en vez de cada uno asumir su propia responsabilidad por sus propios actos y actuar sin consultar a los demás. Y a continuación, otra tendencia de los países desarrollados que dicen que están liderando, pero que lideran desde atrás, empujando a otros a hacer lo que ellos no están dispuestos a hacer con sus propias economías. Así que en realidad están esperando que países desarrollados detengan su desarrollo para que a continuación tengan el derecho de seguir contaminando igual que ahora.
AMY GOODMAN: Déjeme preguntarte algo que que acaba de suceder en su país mientras está aquí, en Varsovia, Polonia, en la Cumbre del Clima de la ONU. Los legisladores, el Congreso venezolano, acaba de concederle al presidente Maduro la capacidad para gobernar por decreto durante el próximo año. Esto ha alarmado a muchos dentro y fuera de Venezuela. Esto significa que no necesita aprobación del Congreso.
CLAUDIA SALERNO: No es la primera vez que esto ocurre en Venezuela. Venezuela tiene una larga tradición de lo que se llama, creo, leyes de habilitación para los presidentes anteriores, cuando tienes circunstancias precisas que necesitan un manejo especial… o más rapidez a la hora de tomar las decisiones. Tenemos la mayoría en el Congreso, por lo que, en principio, no sería un problema para nosotros, como políticos, conseguir cualquier ley en el Congreso, porque tenemos la mayoría. Pero es una necesidad especial que requiere la particular situación económica que estamos teniendo, en realidad las necesidades realmente se aceleran en cierta medida específica. No es una ley abierta. Su función real es para detener la corrupción y luchar fuertemente en contra de la corrupción.
AMY GOODMAN: Ya que hablabas sobre la democracia, cuando se trata de los movimientos sociales dirigiendo a los ministros, especialmente si tienes la mayoría en el Congreso, ¿por qué necesita estos poderes extraordinarios? A pesar de que, entiendo, el presidente Chávez gobernó por decreto varias veces durante sus mandatos.
CLAUDIA SALERNO: Y los presidentes anteriores, también, en diferentes momentos , desde los años 50. Creo que fue la primera ley de habilitación. En principio, no la necesitaba. Pero tenemos que luchar rápidamente contra esto, porque la situación es bastante crítica. Y el presidente está listo para salir y ejercer la justicia sobre cualquiera que esté haciendo las cosas mal. Así que él no quería que estuviese en una situación en la que, por ejemplo, una parte determinada de nuestro proceso, iban a intentar protegerse en sus propios roles como–en diferentes situaciones políticas. Así que el presidente está muy, muy decidido a luchar en contra de eso, sea quien sea el que tenga que caer, dijo, debe caer. No será flexible en esto.
AMY GOODMAN: Sé que tiene que irse para reunirse con el secretario general, Ban Ki-moon. Él está reunido con los líderes de los países que están aquí, los jefes de las negociaciones sobre el clima, para prepararse para la cumbre de septiembre en Nueva York. ¿Puedes hablar sobre la importancia de esto?
CLAUDIA SALERNO: Es bastante importante. Yo creo que 2014 será un año, desde ahora hasta el futuro acuerdo, que puede ser útil para disponer de esta oportunidad para que los presidentes vuelvan a la agenda sobre el clima, porque la última vez que los presidentes se reunieron para hablar de ello fue en 2009, que fue la peor reunión sobre este asunto que jamas haya tenido lugar en la historia del multilateralismo.
AMY GOODMAN: Es cuando te ensangrentaste la mano.
CLAUDIA SALERNO: Exactamente. Fue eso -
AMY GOODMAN: ¿Por qué? ¿Qué era tan malo?
CLAUDIA SALERNO: Fue tan malo. A la gente no se le estaba dando el espacio para hablar. Era así de malo. Era bastante antidemocrático. fue terrible. Quiero decir, todas las reglas fueron violadas en esa reunión. Así que creo que es bastante valiente tener el valor de hacer–tener el valor de simplemente volver a convocar a los presidentes de una manera diferente de los establecido, aprendiendo de los errores anteriores, admitiendo que eso fue un error y, a continuación, recordando, porque los problemas aún están sobre la mesa, y necesitamos un acuerdo. Esto es un hecho.
AMY GOODMAN: Por último, Claudia Salerno, ¿cuál es tu evaluación sobre papel de EE.UU. aquí en las negociaciones sobre el clima?
CLAUDIA SALERNO: Estoy bastante sorprendida de ver que no haya ningún rol. Creo que, otra vez, esperan que las cosas salgan mal, y entonces sentirse aliviados por el hecho de que el acuerdo será tan difícil que a lo mejor tienen que meterse bajo la mesa y dejar que pase. Pero espero que el empuje para la esperanza y el acuerdo sea más fuerte que su relativa voz callada en esta reunión, porque no han estado hablando casi. Y eso es preocupante.
AMY GOODMAN: Claudia Salerno, quiero darte las gracias por estar con nosotros, líder de las negociaciones climáticas de Venezuela aquí en la COP 19 en Varsovia, Polonia. Ella es viceministra de Venezuela de Relaciones Exteriores para América del Norte y enviada especial por el cambio climático.
Cuando regresemos, tuve la oportunidad ayer de cuestionar al secretario general, Ban Ki -moon , así como el jefe de la COP 19 de la CMNUCC, Christiana Figueres , sobre el tema de los jóvenes cuya entrada está siendo prohibida por estar de pie junto al negociador climático de Filipinas y el rol especial de las empresas aquí en el cumbre del clima de la ONU.
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