¿El otro Syriza? Les presentamos al activista que podría convertirse en el próximo presidente de España

AARON MATÉ: Pasamos ahora a Europa. El lunes se interrumpieron las conversaciones entre Grecia y los ministros de economía de la eurozona en relación a la deuda de Atenas, cuando el gobierno griego, del partido de izquierda Syriza recientemente electo, rechazó un acuerdo destinado a ampliar las cláusulas del actual rescate financiero. Mientras tanto, otro partido que se enfrenta a las medidas de austeridad está ganando popularidad en España, la quinta economía más grande de Europa. El 31 de enero, unas 150 000 personas marcharon en Madrid expresando su apoyo a dicho partido, llamado Podemos. Si bien Podemos se constituyó como partido oficial recién en marzo del año pasado, según una encuesta reciente, cuenta con el apoyo del 28% de la población, que podría ser suficiente para ganar las próximas elecciones generales en España.

AMY GOODMAN: En mayo del año pasado, Podemos obtuvo sorpresivamente 1,2 millones de votos en las elecciones al Parlamento Europeo, ocupando cinco escaños. El partido surgió a partir del movimiento de los indignados, que ocupó las plazas de España hace cuatro años, Los indignados se manifestaron en contra de las medidas de austeridad, el aumento del desempleo y el sistema político español.

El lunes entrevisté a Pablo Iglesias, secretario general de Podemos. Este profesor de ciencias políticas de 36 años, y activista de larga trayectoria, fue elegido como diputado del parlamentario europeo el año pasado. Si Podemos gana las elecciones nacionales en España a finales de este año, podría convertirse en el próximo presidente del país. Pablo está de visitas en Nueva York. Comencé preguntándole acerca de Podemos.

PABLO IGLESIAS: Probablemente Podemos sea la expresión del fracaso de las políticas de austeridad en nuestro país. Nunca pensé que pudiera darse un fenómeno político como el nuestro en España. Somos probablemente el resultado de lo desastrosas que han sido estas políticas de austeridad en España. Y ahora somos, probablemente, la expresión de la esperanza. En mi país la gente está empezando a entender que, en una democracia, cuando algo funciona mal, es posible hacer algo para arreglarlo. Y nosotros somos probablemente una nueva oportunidad de cambio para España. Y estamos muy contentos de ser un instrumento del pueblo para el cambio político.

AMY GOODMAN: ¿Qué significa exactamente la política de austeridad?

PABLO IGLESIAS: La austeridad significa que echar a la gente de sus casas. Significa que los servicios sociales ya no existen. Significa que las escuelas públicas no tienen los materiales, los medios para desarrollar su actividad. Significa que los países ya no son soberanos, que nos hemos convertido en una colonia del poder financiero, y en una colonia de Alemania. Esta austeridad probablemente significa el fin de la democracia. Si no tenemos el control democrático de la economía, no tenemos democracia. En mi opinión es imposible separar la economía de la democracia.

AMY GOODMAN: ¿Qué es el movimiento de los indignados? ¿Qué significa?

PABLO IGLESIAS: El movimiento de los indignados es probablemente la mejor expresión de la crisis orgánica del régimen político en España. En términos gramscianos, estas manifestaciones en la Puerta del Sol y en otros lugares de España, constituyen el fin del consenso que avalaba el sistema político en España. Aunque la expresión electoral de esa nueva situación no haya sido inmediata, creo que fue la base, el elemento clave para que tuviéramos el apoyo que estamos recibiendo ahora.

AMY GOODMAN: Han ganado las elecciones para el Parlamento Europeo. ¿Cuál es su estrategia de cara al futuro?

PABLO IGLESIAS: Lo primero es hacer visibles los problemas que afectan a la ciudadanía europea. Estamos usando constantemente el Parlamento Europeo para dar visibilidad a diferentes grupos sociales, dar visibilidad a sus problemas con el fin de generar un debate en la sociedad. De hecho, desde que estamos allí, el Parlamento Europeo ha recibido una gran atención mediática, y está creciendo. Eso nos pone contentos.

AMY GOODMAN: Podemos ha organizado asambleas ciudadanas.

PABLO IGLESIAS: Sí, nuestros círculos. Los círculos son agrupaciones locales de la gente que forma Podemos. Tenemos más de 1200 en España y en el extranjero. En Estados Unidos hay un círculo Podemos. Y hoy vamos, hoy nos vamos a reunir ellos. Esta noche tenemos una reunión con ellos y una conferencia.

AMY GOODMAN: ¿Y qué es lo que hacen estos círculos?

PABLO IGLESIAS: Son círculos de activistas y organizan campañas. Se reúnen con la sociedad civil en sus ciudades y en sus distritos. Son nuestra base. Son el instrumento más importante de Podemos para mantener una relación fluida con la sociedad.

AMY GOODMAN: ¿Puedes describirnos el panorama político en España; con el PP, los socialistas, tu propio partido, Podemos, y otros partidos como Izquierda Unida?

AMY GOODMAN: ¿Cómo fue que tu partido creció tanto y le quitó apoyo a los demás partidos?

PABLO IGLESIAS: Creo que probablemente hemos logrado patear el tablero, cambiar las reglas de juego, porque no aceptamos esta antigua distinción, la distinción entre izquierda y derecha. Evidentemente, yo soy de izquierdas, pero creo que este juego que divide el campo político entre centro-izquierda y centro-derecha a veces es muy funcional a los intereses de los bancos. Lo que nosotros decimos es que tenemos un programa. Un programa en defensa de la democracia. Queremos servicios sociales. Queremos educación pública. Queremos soberanía. Y estamos seguros de que una mayoría de la sociedad nos apoya. Así que no nos preocupa el pasado de la gente. No nos importa si en el pasado votaron por la derecha. Si comparten nuestras ideas, si creen en la posibilidad de un cambio político en España, si están a favor de la democracia, pueden estar con nosotros. De hecho, los dos mensajes centrales del movimiento 15-M en nuestro país…

AMY GOODMAN: Eso es por el 15 de mayo.

PABLO IGLESIAS: Sí, exacto, el 15 de mayo. Los mensajes eran: queremos democracia real y la élite política no nos representa. Así que creemos que hay una gran diferencia entre la situación anterior y la situación actual. Y la gente en España está empezando a entender que las viejas élites políticas no son capaces de mejorar la situación ni de resolver los problemas económicos y políticos del país.

AMY GOODMAN: Pablo, ¿cómo pasaron de ser un movimiento a ser un partido político? ¿Cómo se tomó esa decisión?

PABLO IGLESIAS: Por necesidad, porque entendimos claramente que para cambiar las cosas se necesita poder político. Nosotros éramos activistas y trabajábamos en diferentes ámbitos de la sociedad civil, pero sabemos que es muy importante ocupar el poder institucional para cambiar las cosas. Es bastante importante estar en el parlamento. Es bastante importante ganar las elecciones.

AMY GOODMAN: ¿Dirías que los socialistas y el PP en España son como los demócratas y los republicanos en EE.UU.?

PABLO IGLESIAS: Sí.

AMY GOODMAN: Son los dos partidos principales.

PABLO IGLESIAS: Sí.

AMY GOODMAN: ¿Cómo han reaccionado ante el crecimiento de Podemos?

PABLO IGLESIAS: Ambos con el mismo lenguaje. Es bastante irónico que el centro-izquierda y el centro-derecha usen las mismas palabras para atacarnos. Estoy seguro de que es algo que a los votantes del partido socialista no les gusta y muchos de nuestros votantes provienen de ese partido. Por desgracia, los dos partidos han demostrado que apoyan la misma política económica, que ha sido desastrosa para mi país. Ambos desarrollaron políticas de austeridad que llevaron a nuestro país a la terrible situación en la que estamos ahora.

AMY GOODMAN: ¿Cuál es esa situación? ¿Puedes contarnos qué pasa con el desempleo y los otros problemas?

PABLO IGLESIAS: Sí, sí. Mi país tiene tres grandes problemas: la desigualdad, el desempleo y la deuda. El Partido socialista y el Partido popular, en mi país, consideraron que la mejor manera de mejorar la situación era las medidas de austeridad. Después de cinco años, o incluso más, seis años, la situación está peor que antes. Nosotros pensamos que en una democracia, si algo no funciona, se puede hacer de otra manera. Y lo que estamos diciendo es que queremos organizarnos de otra manera para mejorar la situación.

AMY GOODMAN: ¿El nombre de “Podemos” está basado en la consigna que usaba el presidente Obama como mantra, “Yes, we can”, cuando resultó electo?

PABLO IGLESIAS: Por supuesto que no. La expresión “Sí se puede” (en inglés “Yes, we can”) era usada en los años 70 por los latinos que luchaban por sus derechos en Estados Unidos y nos pareció un buen ejemplo. Obama fue muy inteligente al usarla, pero no es una creación suya.

AMY GOODMAN: Mi compañero Juan González, copresentador de Democracy Now!, escribió hace poco una columna en el periódico New York Daily News sobre las empresas estadounidenses que están comprando viviendas en España generando un aumento en los alquileres y desalojos a los inquilinos. Su texto se centró especialmente en Blackstone Group, Goldman Sachs, Apollo Management y Cerberus, que despacio y en silencio vienen comprando decenas de miles de propiedades residenciales en Madrid y Barcelona a precios muy bajos. En las últimas semanas se han realizado varias manifestaciones frente a la sede de Blackstone Group en Estados Unidos, protestando por lo que hacen estas empresas, no solo aquí sino también en tu país.

PABLO IGLESIAS: Sí, eso sucede en nuestro país y el gobierno no hace nada al respecto. Por eso es que tenemos que ganar las elecciones. Es completamente inaceptable que estas empresas estén adquiriendo todas esas casas cuando hay muchas familias españolas sin vivienda, en una situación muy complicada. Necesitamos un gobierno que esté dispuesto a proteger a la gente contra este tipo de empresas.

AMY GOODMAN: ¿Podrías explicarnos cómo funciona el sistema hipotecario en España, donde es posible que alguien tenga que seguir pagando una hipoteca incluso habiendo sido desalojado de su casa? Es algo que aquí suena muy extraño.

PABLO IGLESIAS: Exactamente, así es.

AMY GOODMAN: Explícanos cómo son estas normativas del Estado español que incluso han llevado a alguna gente al suicidio.

PABLO IGLESIAS: Sí, así es. Cuando una persona no tiene dinero para pagarle al banco tiene que darle tu casa. Y después de eso, igual tiene que pagar los intereses y tiene que pagar su deuda. E incluso si no tienes casa, tienes que aportar una gran parte de tu sueldo, si es que estés empleado y tienes un sueldo, para el banco. Es completamente absurdo. Hay muchas familias en España en una situación desesperada porque no tienen casa pero tienen que pagar a los bancos. Y los bancos son quienes tienen cierta responsabilidad por la crisis, no las familias. Es una situación completamente inaceptable.

AMY GOODMAN: ¿Qué habría que hacer al respecto?

PABLO IGLESIAS: Esto se debe a que el gobierno aprobó leyes en función de los bancos, una legislación que beneficia a los bancos y perjudica a las familias.

AMY GOODMAN: Si tú fueras el presidente, ¿cuáles serían las tres principales medidas que tomarías?

PABLO IGLESIAS: Lo primero es terminar con los desahucios de las familias. Esto es bastante fácil de hacer. De acuerdo a la normativa europea, podríamos detenerlos en la primera semana. Creo que es muy importante reestructurar la deuda. Es imposible que un gobierno asuma el nivel de la deuda actual. Y una reforma fiscal. En mi país solo las pequeñas y medianas empresas pagan impuestos, y los trabajadores. Los ricos y las grandes empresas, las empresas más fuertes, reciben muy poca presión fiscal. Por lo tanto es muy importante llevar a cabo una reforma fiscal.

AMY GOODMAN: Pablo Iglesias, además de los asuntos internos, también tendrías que abordar asuntos de política exterior. O sea, cuando el presidente Aznar estaba en el poder apoyó al presidente Bush en la invasión de Irak. Pero su sucesor, el presidente Zapatero, retiró a las tropas.

PABLO IGLESIAS: Sí.

AMY GOODMAN: ¿Qué opinas sobre Medio oriente? ¿Qué se debería hacer con respecto al Estado Islámico o ISIS, y con respecto a otras zonas de conflicto?

PABLO IGLESIAS: Creo que necesitamos una nueva dirigencia que defienda la paz. Creo que el uso del ejército para combatir el terrorismo en ocasiones no ha tenido buenos resultados. Y pienso que la política de Estados Unidos en Medio oriente en ocasiones ha traído más problemas que soluciones. Considero que Europa necesita un sistema de defensa europeo. No me gusta que la soberanía militar de Europa dependa de la OTAN. Creo que tenemos que defender la paz.

AMY GOODMAN: ¿Qué opinas de la situación actual en Ucrania?

PABLO IGLESIAS: Creo que Europa necesita tener una buena relación con Rusia. No me gusta el sistema político ruso. No soy partidario de Vladimir Putin. Pero creo que Europa no necesita estar en una situación prebélica con Rusia. Algunas potencias europeas apoyaban un golpe de Estado en Ucrania y esa no es una movida muy acertada. Ahora Europa está en peligro.

AMY GOODMAN: ¿Y con respecto al Sáhara Occidental? No es un tema del que se sepa tanto en Estados Unidos pero sin duda es un tema fundamental en España.

PABLO IGLESIAS: Creo que tenemos una responsabilidad con el Sáhara y debemos apoyar la autodeterminación del Sáhara Occidental. Creo que tienen derecho a tener su propio país.

AMY GOODMAN: ¿Y con respecto a Israel y Palestina?

PABLO IGLESIAS: Es un desastre total. Israel está quebrantando la legislación internacional constantemente. Creo que la comunidad internacional debería presionar a Israel para que respete la legislación internacional y vuelva a las fronteras de antes de la guerra.

AMY GOODMAN: Podemos ha sido comparado con Syriza. Has mencionado algunos de los puntos que tienen en común. ¿Cuáles son las diferencias?

PABLO IGLESIAS: Somos diferentes porque nosotros solo tenemos un año de historia. Syriza es un partido político muy bien organizado. Tenemos historias diferentes y un contexto político distinto. La situación económica en Grecia es diferente a la situación económica en España. Pero creemos que ellos son una posibilidad de cambio para Grecia y los admiramos mucho. Somos amigos y vamos a colaborar con ellos.

AMY GOODMAN: ¿Tienes algún consejo para el presidente Obama que transita ahora su segundo mandato? Ya no puede volver a ser candidato. Aún está por verse si en el período restante de su mandato será espúreo o si podrá dejar un legado.

PABLO IGLESIAS: No lo sé. No sé qué podría decirle al presidente Obama. Hay algo que me gusta. A ambos nos gusta la serie de HBO The Wire. Y también me gusta Omar. He leído que a Obama le gusta este personaje, Omar. Y no sé qué más.

AMY GOODMAN: ¿Por qué te gusta The Wire?

PABLO IGLESIAS: Probablemente es la serie de televisión que mejor explica cómo funciona el poder, cómo funciona el poder en la política, en los medios de comunicación y en la organización del trabajo. Creo que es una obra maestra. Cuando enseñaba Geopolítica en la universidad, siempre les decía a mis alumnos: “Miren esta serie de TV, porque es genial para entender cómo funciona el poder”.

AMY GOODMAN: ¿Tienen algo así en España?

PABLO IGLESIAS: No de ese nivel. Creo que The Wire es de lo mejor que hay.

AMY GOODMAN: Pablo Iglesias, dirigente del partido Podemos de España, a quien al menos una encuesta de intención de voto da como favorito para ganar las elecciones nacionales en España. Hoy estará dando una charla en Nueva York, en el Grad Center de CUNY, 365 Fifth Avenue a la 1 de la tarde. También publicaremos una entrevista con Iglesias en castellano en nuestro sitio web democracynow.org.

Traducido por Javier Pérez. Editado por Verónica Gelman y Democracy Now! en Español.