Pau Faus, director de 'Alcaldesa': La solución al conflicto entre Cataluña y España es un referéndum pactado y legal

En España continúa aumentando la tensión en relación al referendum por la independencia de la región nororiental de Cataluña. Más de 800 personas resultaron heridas cuando la policía española irrumpió en centros de votación y quiso impedir por la fuerza el voto de la gente, disparando gases lacrimógenos y atacando físicamente a quienes se disponían a votar. El domingo por la noche, el gobierno de Cataluña declaró que el 80% de los votos habían sido a favor de la independencia. Dicho gobierno ha anunciado también que se prepara para declarar unilateralmente la independencia catalana del Estado español en los próximos días. Por su parte, el gobierno de España ha comunicado que no reconocerá los resultados del referendum ni la declaración de independencia. Analistas describen este conflicto como la mayor crisis constitucional del Estado español desde el final de la dictadura de Franco en la década de 1970.

Para ampliar esta información, hablamos con Pau Faus, cineasta y escritor oriundo de la ciudad catalana de Barcelona. Su documental más reciente, “Alcaldesa”, sigue la campaña de Ada Colau y su llegada a la Alcaldía de Barcelona.

Transcripción

Esta transcripción es un borrador que puede estar sujeto a cambios.

AMY GOODMAN: Esto es Democracy Now!, democracynow.org, soy Amy Goodman. En España, continúa la escalada del conflicto alrededor del referéndum por la independencia celebrado el domingo en la región nororiental de Cataluña. Más de 800 personas resultaron heridas cuando la policía española invadió los centros electorales y trató de impedir por la fuerza que la gente votara utilizando gas lacrimógeno y agrediendo físicamente a los posibles votantes. El gobierno español sostiene que el referéndum es ilegal. Previamente a la votación del domingo, la policía española incautó papeletas de votación y volantes, realizó una redada en las oficinas del gobierno regional catalán e incluso clausuró sitios web a favor de la independencia. El domingo por la noche el gobierno regional catalán declaró que el 90% de los votantes catalanes había elegido la independencia. Alrededor de 2,2 millones de catalanes votaron, de entre un total de 5,3 millones de posibles votantes. El gobierno catalán dice ahora que planea declarar unilateralmente la independencia de España en 48 horas. España afirma que no reconocerá los resultados del referéndum ni una declaración de independencia. El creciente conflicto ha sido descrito como la mayor crisis constitucional en España desde el fin de la dictadura de Franco en los años 70.

Para ampliar el tema nos acompaña Pau Faus, cineasta y escritor de Barcelona, España. Su más reciente documental, titulado “Alcaldesa“, sigue la campaña de la nueva alcaldesa de Barcelona, Ada Colau. Pero usted está aquí ahora, Pau, en Estados Unidos, durante el cataclismo actual en tu región de origen en España, Cataluña. El líder catalán dice que declarará la independencia de Cataluña en las próximas 48 horas. Primero responda a la brutalidad policial del domingo.

PAU FAUS: Buenos las imágenes que yo he podido ver, y tú, y mucha gente desde fuera de Cataluña, de lo que pasó ayer en Barcelona son terribles. Imágenes de gente mayor siendo golpeada, niños, familias enteras defendiendo una cosa tan sencilla y tan obvia como votar. Entonces, es difícil prever lo que va a ocurrir, pero sí que está claro que las imágenes dan a entender que la solución del conflicto solo se puede hacer dialogando, y ahora mismo tenemos un gobierno español, el gobierno de Rajoy, que en la rueda de prensa posterior habló de proporcionalidad, habló de que no ha habido un referendo, de cierta manera negó un poco lo que la gente de Cataluña y el resto del mundo vio. Entonces la situación ahora sobretodo pide que haya un cambio en el gobierno español y que haya personas que sean capaces de poder dialogar y poder resolver este problema que cada vez está yendo a más.

AMY GOODMAN: Durante su discurso, el presidente español, Mariano Rajoy, dijo que Cataluña fracaso en su intento de llevar a cabo un referéndum por la independencia y que la gente de Cataluña había sido engañada para participar en esta votación ilegal.

MARIANO RAJOY: A esta hora, puedo decirles con toda rotundidad, lo que todos ustedes ya saben, y lo que hemos constatado a lo largo de esta jornada. Hoy no ha habido un referéndum de autodeterminación en Cataluña. No hemos asistido a ninguna suerte de consulta, sino a una mera escenificación, un episodio más de una estrategia contra la convivencia democrática y la legalidad.

AMY GOODMAN: Escuchábamos al presidente de España, su respuesta, Pau.

PAU FAUS: Bueno, la gente que ha visto las imágenes… él dice que no ha habido una confrontación y es evidente que ha habido una confrontación. Entonces, hay como dos versiones de la realidad que cada vez son más distintas y cada vez hacen como más difícil que haya una solución pactada. Mucha gente en Cataluña, más del 80% de la gente en Cataluña, dice que la solución es un referéndum pactado, un referéndum legal. Lo que ayer no se pudo hacer. Entonces cuando un 80% de la población, incluso no independentistas, dicen que la solución es un referéndum pactado, yo creo que hay que conseguir llegar a esta solución.

AMY GOODMAN: Escuchemos al líder catalán, Carles Puigdemont, hablando el domingo.

CARLES PUIDGEMONT: Hoy Cataluña ha ganado muchos referéndums, el derecho a ser escuchados, a ser respetados y reconocidos. Hoy, millones de personas movilizadas, haciendo frente a todo tipo de dificultades y amenazas, habéis dirigido un mensaje al mundo: “Tenemos derecho a decidir nuestro futuro, a la libertad, y queremos vivir en paz, sin violencia. Fuera de un estado que es incapaz de ofrecer una razón que no sea la de la imposición y la fuerza bruta”.

AMY GOODMAN: Acabamos de escuchar a Carles Puigdemont, el líder catalán, quien dice que declarará la independencia dentro de las 48 horas posteriores a la votación.

PAU FAUS: Lo que él dice también, y yo estoy totalmente de acuerdo, es que en el otro lado hay un gobierno que no escucha, que no hay posibilidad de diálogo. Entonces, más allá de las decisiones que se tomen, yo creo que lo que en algún momento, tarde o temprano, esperemos que sea temprano, tiene que pasar, es que haya una situación en la que se pueda dialogar y se pueda pactar una solución. Mientras todo sea unilateral, uno por aquí, otro por allá, yo creo que la solución será más difícil. Entonces, lo mismo que te decía antes, en Cataluña hay una mayoría enorme de gente que cree que la solución es un referéndum pactado. Hay ejemplos en Europa, como Escocia. En América, como en Quebec. Incluso el Brexit es un ejemplo de referéndum, y se tiene que poder hacer. Entonces, yo creo que la solución va por aquí, más allá de lo que pueda pasar estos días.

AMY GOODMAN: Mucha gente, incluida la mujer que es la protagonista de su documental, Ada Colau, la alcaldesa de Barcelona, han pedido la renuncia del presidente Rajoy, ¿Cree que eso es posible? ¿Cree que puede renunciar?

PAU FAUS: No, pero ahora mismo en España, el partido socialista, y Podemos, y otros partidos, si sumaran, serían capaces de tener suficientes diputados para gobernar. Entonces, ahora mismo en España existe una posibilidad aritmética para que haya otro gobierno. Quizás el no renuncie, pero quizás otros partidos juntos puedan sustituirlo. Entonces, esto depende también de lo que hagan los partidos en España.

AMY GOODMAN: ¿Puede hablar de lo que significaría una independencia y cuál es el impulso que se necesita para la independencia catalana, para una Cataluña independiente de España? Usted es catalán.

PAU FAUS: En Cataluña hay un sentimiento de identidad muy grande. Tenemos una lengua, una tradición histórica, y la sensación en los últimos años es que esta identidad no ha sido respetada por el gobierno del Partido Popular. Más que una Cataluña independiente, o no Cataluña independiente, lo que los catalanes quieren es que su identidad sea respetada, por un lado, y por otro lado, que la relación con España, que es una relación que se decidió hace 40 años, se actualice. Cuando esto sea posible a través de referéndum legal, allí habrá diferentes opciones y allí se verá qué ofrece una Cataluña independiente, qué ofrece una España, quizás federal, qué ofrece una Cataluña confederada con España. Hay muchas variables. Pero en lo que todo el mundo está de acuerdo es que esta relación Cataluña-España se tiene que actualizar y se tiene que redefinir.

AMY GOODMAN: ¿Puede hablar de las razones detrás de los movimientos de secesión, de su historia, y de cómo se relacionan con las políticas de España, las políticas progresistas y las políticas de derecha?

PAU FAUS: Bueno, en los últimos años ha habido una serie de capítulos que han sido, según muchos analistas, yo no soy un analista, pero es un debate que mucha gente coincide en que un primer paso fue…hace años, Cataluña planteó un nuevo estatuto que define la relación entre Cataluña y España que fue aprobado por el parlamento catalán mayoritariamente, que fue aprobado en referéndum en Cataluña, que fue aprobado por el Congreso en España, pero que luego fue recortado por el Tribunal Constitucional después de que el Partido Popular hiciera campaña para que el Tribunal Constitucional declarara inconstitucional el estatuto, o partes del estatuto. Entonces la sensación en Cataluña ha sido que incluso cuando se ha intentado legalmente mejorar la relación con España, esto no ha funcionado, por lo cual hay una sensación de que no se nos escucha y no se nos tiene en consideración. Por otro lado, la crisis económica, que ha hecho que mucha gente la pase muy mal, que ha hecho que mucha gente no vea en el estado la respuesta que necesita, también ha hecho que el sentimiento nacionalista, la idea de que una Cataluña independiente será un lugar mejor…esta suma de no escuchar de parte del Partido Popular en España y la crisis económica es la que ha hecho que en diez años el nacionalismo en Cataluña haya subido muchísimo.

AMY GOODMAN: Hablemos acerca de Ada Colau, la mujer protagonista de su documental. La mujer que dirigió la Plataforma de Afectados por la Hipoteca en Barcelona. Hemos visto la famosa imagen de ella siendo arrastrada por la policía española al protestar en contra de un desalojo, lo que la llevó a convertirse en alcaldesa. Veamos una parte de “Alcaldessa“ dirigida por Pau Faus, donde escuchamos a la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau.

ADA COLAU: A esto es a lo que nos referimos cuando hablamos de feminizar la política, uno puede estar en política sin ser un hombre fuerte y arrogante, súper seguro de sí mismo. Que los sabe todo y lo responde todo, que no tiene dudas. Que hay otras maneras. Lo que queremos, y lo que yo personalmente lo que me había puesto como objetivo era demostrar que se podía hacer política con ambición de ganar sin estas características y teniendo dudas, como cualquier otra persona normal. Y también contradicciones, y mostrarlas, y poder hablar abiertamente de ellas. Pero en cambio, eso no funciona en la política, porque tu propia gente te exige que estés siempre ahí, que seas fuerte, que líderes y que no tengas dudas.

AMY GOODMAN: Acabamos de ver a la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau. Primero que nada, ¿cómo ha actuado en medio de esta explosión, durante el intento de voto en el referéndum en Cataluña? No se ha posicionado y ha sido duramente criticada por ambos lados. Háblenos sobre los bandos existentes y lo que ella representa.

PAU FAUS: Bueno ella sí que ha tomado una posición, lo que pasa es que no es una posición que sea sí o no. Ella ha tomado una posición que es la de: más allá del sentido del voto, hay que poder votar. Esta es la posición que ella ha tomado y la que ha tomado el partido que ella representa. La relación que yo veo con el documental y con el clip que se ha visto y con la historia de Ada Colau de este documental, es que de la misma manera que estamos viendo ahora en Cataluña como familias se organizan para…lo que vimos ayer, familias organizadas para votar, para defender los lugares del voto desde abajo. El movimiento independentista o a favor de votar, el movimiento por el derecho a decidir es un movimiento muy popular. El movimiento político que Ada Colau representa, desde otro origen, también nace de esta necesidad de decir, bueno las instituciones no están dando respuesta a las necesidades que tenemos, entonces tenemos que organizarnos. Ada Colau es un ejemplo de una figura que representa muy bien esta España indignada que en cada lugar ha encontrado sus matices, pero que no vio en las instituciones la respuesta que necesitaba y que decidió organizarse para cambiar las cosas. Lo que la película enseña y lo que se ve también en este clip es que este viaje del activismo a la política institucional que Ada Colau hace, y que mucha otra gente ha hecho de distintas maneras, pues está lleno de obstáculos y de dificultades y esto es lo que la película muestra. Cómo una ciudadana normal, o cómo unos ciudadanos normales, en el sentido de que no tienen experiencia en política institucional se organizan para intentar ganar el gobierno de una ciudad. Y esto es un poco lo que también vimos ayer, ciudadanos organizándose para poder votar.

AMY GOODMAN: Veamos otro video, este es el tráiler de la película de “Alcaldessa“

NO IDENTIFICADO: ¡Cuidado!

MANIFESTANTES: ¡Este desahucio lo vamos a parar!

MUJER DESAHUCIADA: ¿Porqué hacen esto? Si no somos delincuentes. Esta es nuestra casa.

MANIFESTANTE: Que tenemos que echarlos, que somos muchos más, la gente desgraciada, la gente que nos quedamos sin casa, sin trabajo, sin dinero, sin hijos porque se van.

MANIFESTANTES: Sí se puede, sí se puede.

JOSÉ ANTONIO BERMÚDEZ DE CASTRO: Si dicen además de representar al pueblo pero la mejor forma de representar al pueblo es presentarse en las elecciones y elegirlos con votos.

ADA COLAU: Como me imagino estas grabaciones que empezamos hoy? La gente está harta de perder, de ser ignorada.¨

ORGANIZADOR: ¿Nosotros tenemos la capacidad de cambiar eso?
¿Es muy chulería proponer eso?

ADA COLAU: La gran noticia es que esta semana hemos comenzado las negociaciones y nos hemos dado un golpe monumental.

MARC RIUS: Poner esta cara refuerza la idea de que esto es Ada Colau y los fans.

GEMMA NIERGA: Tu criticas de la vieja política el personalismo y en cambio, ahora lo protagonizas.

ADA COLAU: Yo no puedo ser la Ada que he sido siempre. ¿Tenemos una hipótesis? Porque yo la quiero escuchar, ¿la tenemos ó no? Esto me está empezando a poner de mal humor. Si vamos, no vayamos como ingenuos porque es lo que estamos haciendo. Yo siento que voy a ciegas, y no tengo ni idea de que me voy a encontrar. Y una candidatura ganadora no puede ganar así.

ORGANIZADOR: ¡Sí se puede!

GERARDO PISARELLO: Muy bien

MULTITUD: Alcaldesa

ADA COLAU: Me está llamando Trias. Llamada de Xavier Trias.

AMY GOODMAN: Acabamos de ver el tráiler de la película “Alcaldesa“, sobre Ada Colau, la alcaldesa de Barcelona. La última voz que escuchamos es la de Ada, mirando su teléfono celular en la noche de las elecciones, cuando recibe la llamada del que en ese momento era el alcalde, lo que significaba que ella había ganado [la alcaldía]. Háblenos acerca de ese momento, ¿usted estaba con ella esa noche?

PAU FAUS: Si, yo estaba grabando. La mayoría de lo que se ve en el documental lo grabé yo, entonces yo estaba ahí. Bueno, aquella noche, es un poco la culminación de la película. La película es un viaje desde que el partido se organiza hasta que son las elecciones. Toda la película es una cuenta atrás, hasta el día de la verdad, el día que se decide todo y aquel momento es el momento en el que la victoria se hace evidente. A mí lo que quizá me sorprendió más de aquel momento es que la inexperiencia, porque yo creo que es una película que habla mucho sobre la inocencia de ir descubriendo muchas cosas en el camino. En aquel momento, Ada Colau y todos los que están en aquella sala, entienden que han ganado porque el adversario los llama para felicitarlos. Seguramente con más experiencia ellos ya hubieran visto que habían ganado pero el hecho de que tu adversario te felicite y tú te des cuenta que has ganado, para mi es una imagen de alguien que tiene muy poca experiencia, y que no se lo cree. Entonces aquel momento que luego hay una explosión muy grande de alegría, es como lo que sintetiza para mi mejor este viaje de una gente que sin saber mucho pero creyendo mucho en lo que hacen consigue el objetivo que tienen y lo consigue de una manera muy peculiar que es a través de la felicitación del perdedor. Entonces, bueno, es como el momento de clímax de la historia.

AMY GOODMAN: ¿No le parece interesante que en este momento usted esté hablando acerca de su película y este otro asunto justo esté consumiendo a España? Y este es un asunto que no ha estado en el primer plano durante mucho tiempo, pero ahora ha cambiado la política en España. Según su opinión ¿cómo puede manejar esta situación Ada Colau? Fué considerada una estrella en ascenso, es considerada una estrella en ascenso, siendo primero activista y ahora alcaldesa de Barcelona, y quién sabe qué vendrá después. Aunque usted mencionó que ella tomó una posición, y que está siendo criticada por los dos bandos, aquellos en contra y aquellos a favor de la independencia. Cree que estas críticas pueden perjudicarla? ¿Y cómo cree que la independencia afectará el asunto que más le concierne a ella? Los asuntos económicos, la justicia y la paridad.

PAU FAUS: Yo creo que hay muchos problemas de la realidad del día a día de mucha gente que no se pueden olvidar, entonces es verdad que el tema de la independencia ha ocupado una centralidad muy grande. Incluso le sirve al gobierno del partido popular para que no se hable de corrupción, que son problemas del día a día, pero aparte hay, no solo Ada Colay pero todo el partido que Ada Colau representa está trabajando día a día para mejorar muchas cosas del día a día de la ciudad. Entonces muchas veces se intenta decir que queremos decidir la relación con España pero también queremos decidir muchas otras cosas, hay muchas cosas que decidir, queremos decidirlo todo–se decía muchas veces durante la campaña electoral. Y yo creo que el movimiento político que Ada Colau representa también es un movimiento político que intenta poner encima de la mesa otros temas que son muy importantes para la gente como el tema de la vivienda, como el tema de la sanidad, como el tema de la educación, como el tema del transporte. Entonces yo creo que para movimientos políticos que no tienen tan clara una prioridad en el tema independentista, ahora es difícil que tengan el foco de atención en otras cosas, pero bueno ellos siguen luchando y evidentemente la vida continúa. El problema de la relación con España no se va a resolver en los próximos días, es un problema que aún le queda mucho recorrido y que tiene que ser compatible con muchas otras cosas.

AMY GOODMAN: Quiero preguntarle acerca de la cineasta catalana y española, Isabel Coixet, una cineasta progresista, que fue perfilada en The Guardian, y quien dijo: “La gente tiene miedo de hablar, la gente me dice: gracias por expresarte porque yo tengo mucho miedo. No creo que el referéndum sea la mejor manera de saber lo que está pasando en un país, mira el Brexit, no creo que la gente realmente sepa por qué están votando, y lo que el gobierno está diciendo es: si 51% votan a favor somos independientes“. Ella también dijo: “el no ser independentista no te hace facista, simplemente quiere decir que sentirse catalán y español no son conceptos antagonistas“. ¿Cómo de representativa es la opinión de Isabel Coixet en este asunto? Ha sido criticada ferozmente. Hasta ha sido comparada con Franco.

PAU FAUS: No conozco las declaraciones pero como decíamos antes, si que es verdad que ahora mismo, una situación en la que no eres ni sí ni no, que yo creo que es una situación en donde mucha gente se siente cómoda, paradójicamente es ahora una situación difícil de defender. Entonces más allá de lo que ella diga que no lo conozco, es cierto que esta situación central de un partido como el de Ada Colau, donde pueden convivir sin problema independentistas y no independentistas y no pasa nada, parece ser que sea algo extraño. Y es verdad, y todo mundo en Cataluña lo sabe, que independentistas y no independentistas pueden convivir sin ningún problema. Una imagen que vi ayer que me gustó mucho era un chico que fue a votar con una bandera de españa muy grande, era evidente cuál era su voto, la gente incluso le aplaudió. O sea, no se entendió como una provocación. Yo creo que esta convivencia en la calle es mucho más posible y mucho más real, y mucho más entendible, pero es verdad que a nivel político, a nivel mediático, a nivel de titulares y de tweets y todo esto es más difícil porque todo está muy polarizado. Y lo mismo que te comentaba de este rol de Ada Colau y del partido de Ada Colau, que está un poco entre los dos lados y que hay quien lo considera equidistante o incluso o como que no se define pero yo creo que es representativo de mucha gente. Y a diferencia de lo que has leído yo si creo que una votación es una buena solución, es verdad que no siempre, en los últimos años hemos visto resultados un poco sorprendentes. Pero tenemos que seguir confiando que una votación es la mejor solución, pienso yo.

AMY GOODMAN: Pau Faus, si el público quiere ver “Alcaldesa“, ¿dónde pueden encontrar la película?

PAU FAUS: Si quieren ver la película la pueden alquilar o descargar en la web AdaforMayor.com y si nos siguen a través de Facebook estarán informados de los distintos sitios donde enseñamos la película, etcétera.

AMY GOODMAN: Compartiremos el enlace en nuestro sitio web. Pau Faus, cineasta y escritor, su más reciente documental se llama Alcaldesa“, y sigue la campaña de la nueva alcaldesa de Barcelona, Ada Colau. Esto es Democracy Now! democracynow.org. Si quieres ver nuestra conversación con él y el profesor Sebastián Faber, profesor de Estudios Hispánicos en la Universidad de Oberlin, quien estudia la España de Franco específicamente y acaba de publicar un artículo en The nation hablando acerca del referéndum. Si quiere ver esta entrevista en inglés visite democracynow.org. Soy Amy Goodman, muchas gracias por acompañarnos.

Entrevista producida por Charina Nadura, Clara Ibarra, Igor Moreno Unanua, Mónica Espitia, Noa Radosh, Democracy Now! y Democracy Now! en Español